对话“文武双全”的蔡焕松
文/本刊记者朱七七 摄影/蔡焕松
在我认识的摄影师中，蔡焕松老师称得上是一个奇才，是一个有点与众不同的摄影家。如果用一个词概括，那就是——“文武双全”。用他自己的玩笑话概括那就是：中国摄影界摄影家里面比较懂理论的，在中国摄影理论家里比较会拍片的。
蔡焕松老师摄影实力出众，这有目共睹，在摄影理论上也留下了浓重的一笔，不仅是国内较早使用比较美学研究摄影家的人，还研究出了自己的道道儿，是一位名副其实的摄影评论家，更是在第八届中国摄影金像奖中理论奖的得主。
他性格耿直，拥有大开大合的做事风格，灵活多变的思维。青年时代下乡锻炼，与摄影结缘，九十年中期，不惜重金亲任制片人与监制打造电影《秦颂》，他热爱摄影，三年十进印度，不辞劳苦，硕果累累，他的人生就是这样起承转合，他的灵魂思维就是这样浮游不定。
直到今天，他仍在不停地在思索，思索影像、思索理论、思索公正、客观的视角，以花甲之年的身体力行地告诉我们什么是摄影的精神，什么是艺术的精进，什么是人生的真谛。
或许，这就是蔡焕松的魅力所在。
Q=《旅游世界》 A=蔡焕松
Q1.一个摄影家的追求与他的经历和知识积累有很大关系。您从事摄影40多年，一路探索走过来，说说您的感受？
A：很多人经常说“玩了一辈子摄影”，而我要说，“我是被摄影玩了一辈子”。为什么这么说呢，因为我开始学习摄影的初衷是为了改变自己的命运。我开始接触相机的那个年代，远在我知青下乡的时候。我当时当知青插队，在公社放电影，因为看到了用摄影底片做成的幻灯片，宣传效果很好，所以就萌生了想学摄影的想法。一次偶然的机会看到公社的总务有一台海鸥相机，那是一位华侨送给他的，他平时根本不用，而我感兴趣的不得了，我就提议用我的手表换他的相机。就这样，在1971年，我拥有了第一台相机，开始了我的摄影之路。
对摄影感兴趣，还与小时候的经历有关。小时候汕头的家旁边就是汕头公元摄影化学厂，这是中国第一家感光材料生产厂，每天看到工人把胶片的下脚料拉出来，我们小孩子就会寻得一些拿着看啊、玩啊，后来一看到摄影能为电影宣传服务的时候，一下子就激发自己走上了这条路。
总得来讲，我的摄影之路是从草根阶层一步一步走过来的，喜欢按照自己心中的感觉去拍东西，所以这条路走得比较辛苦，也比较有意思。 在这条路上首先你得耐得住寂寞，你的东西一开始不成体系，没有被众人认可，要坚持自己，认准了目标后，要锲而不舍地去追求。结果可能失败也可能不失败，因为随着时间的推移，衡量的标准是会变的。对于摄影，我打过一个比喻，我说，“摄影作品就像生普洱，必须经得起年份的考验，品质的好的茶，存得时间越长越珍贵，品质不好的茶，你存再久也没用。”
Q2：您觉得您的摄影之路与别的摄影家不同在哪里？
A：假如说我与中国其他摄影家有区别的话，可能就在于我是两手都动的人。我是一边拍照片，一边写评论。1971年开始，从拍一些政治宣传图片到唯美沙龙，再到人文纪实，一步一步走过来，这一路也不断地写评论。这中间也集中精力研究过摄影理论，八十年代也写过一些理论文章，专家认为摄影人必须读的十本书中的第一本《当代中国摄影艺术思潮》，其中就收录了我一篇巨长的文章，一万字的论文，题目是《礼赞自然 人化自然──试析亚当斯与陈复礼摄影创作风格的异同》，那时候在国内我算是比较早用比较美学研究摄影家的，论文引起了很大的反响，也就是从那个时候我又被定位成理论家了。 后来，有朋友开玩笑说，“老蔡，你是中国摄影界摄影家里面特精通理论的，在中国摄影理论家里特会拍片的。”
Q3：这个说法虽然是玩笑话，但从您目前的成绩来看，个人觉得是名副其实的，听说您曾获得过中国摄影金像奖的理论奖，是怎么回事？
A：对的。在第八届中国摄影金像奖上，我是出人意料地报了理论奖，结果评上了。当时组委会给写我的颁奖词说也蛮有意思，大致是讲我是集摄影、策划、理论、创作为一体的人。我开玩笑地给别人讲，我是一个“四不像”的人，是一个非典型的摄影师。
其实在这条路上，客观讲，我是走了一条从创作实践到理论总结，在理论总结的过程中上升到自己对摄影的一种理解与看法，再把这个升华了的想法运用到摄影实践中去，拍完再回到理论，理论再到实践……我的摄影之路就是这样在循环中走出来的。
Q4：在不少场合，您提到摄影动机问题。对于这个概念，您是怎么看待的呢？
A：对于摄影，我提出过两个动机，一种是“为别人而拍”，这种有的是出于工作目的，有的是出于功利心的驱使，总是需要遵从别人的游戏规则，你自己不能随意去改变它；另一种是“为自己而拍”，你作为摄影家，要按照自己的感觉来拍，是对自然、对人生的感悟，拍出这些东西，你才有特点。第一种是求共性的东西，后一种是求个性的东西。任何一种艺术的存在，要有独特的语言和不可重复性，这两点是衡量是不是艺术的最基本的标准。 Q5.您是一直以来从事的是摄影创作，是什么原因让您在1996年做了电影《秦颂》的监制呢？
A：可能很多人不了解大潮汕（潮州和汕头）这块土地，潮汕在两个领域是比较厉害的，一个就是摄影，因为中国的第一个胶卷、第一张相纸就是在汕头生产的，在潮汕的土地上，孕育了中国几代的摄影家，出了陈复礼这样的国际摄影大师，出了沙飞大师；第二个就是电影，中国电影史上离不开潮汕人，“中国电影之父”郑正秋、中国现实主义电影的奠基人蔡楚生、著名电影艺术家陈波儿都是潮汕人。但文革后，在电影方面，潮汕人再也没有出色的人才了。
面对这一状况，和我志趣相投的陈坤铭、陈志滔都觉得，电影文化在我们潮汕要断层了， 那时我们也都是热血沸腾的年纪，所以想必须得为潮汕的电影文化做点什么，得把潮汕与电影的缘分续上去，所以电影《秦颂》就应运而生了。《秦颂》的主演葛优、姜文、许晴等人，今天在演艺界里也都是大腕级人物了。虽然电影和摄影是两个行当，其实它们在很多方面也都是相通的。 Q6.有人说摄影是一种“侵略”行为，相机是“侵略之物”，尤其是有些民俗摄影，是带着“猎奇”的心态，您对这些说法是怎么看的？
A：对于这个问题，我有我自己的看法，第一是有大量“伪民俗”的出现，现在随着摄影热，把摄影、民俗与旅游结合在一起，靠着一些民俗吸引游客，这样的民俗，在某种意义上讲它是表演性质的东西，不是真正的民俗，或许时间长了也会变成民俗，但那是以后的事，但目前记录的都是“伪民俗”。这种现象不仅存在于中国，在印度、泰国很多国家也存在着这种表演。我个人是这样理解的，“民俗摄影”首先是民俗，第二才是摄影。这些民俗，你懂得多少？民俗学懂多少？这种民俗事项产生的背景、历史渊源知道多少？所有的民俗文化在传承的过程中，往往是伴随重大祭祀活动和民事活动的，你没有民俗学的底子，没有一种文化修养，你没有办法判断，你就不能从这些民俗中获取文化意义，这是最重要、最考人的东西。现在所谓的民俗摄影热，绝大多数人都是凑热闹，只有少数的人在做门道。
第二是在民俗摄影中，很多人喜欢把自己的意识形态和判断强加拍摄对象，这是十分不公平的，比方说印度的苦行僧，在很多人的意识形态中，他们就是“乞丐”，当你走到他们中间去， 与他们交流，了解他们每一个人的背景，都会吓你一跳，很多人都是拥有高学历、高学位的知识分子，只是为了追求他们精神灵魂而甘愿选择了这种生活方式。中国的民俗摄影人群数量庞大但质量不高，再看马格南图片社，虽然只有七十几个人但他们影响着整个摄影的发展进程，你细心观看他们的每个人的简历，会发现他们都是专家，都是博士、硕士、教授这样的，都是专家型的摄影师，照相机在他们手里等于一只笔，拍片就像是在撰写他们自己的论文。 我们国内很多的摄影人，我把他们分成三大类：一是“农夫山泉派”——把大自然搬回家，拿着照相机等大自然的恩赐；二是称为“广场大妈派”的跟风模仿，别人拍你也拍，没有自己的思考；三是“苦行僧”式的摄影师，为了自己的追求，能体现摄影家自身对内心、对社会、对自然的思考。这里没有绝对的对与错，但厘清这个问题，能让影友明确自身拍摄的目的，直接体现了摄影人所选择的角度，是一个有理想、有追求的摄影家必须要考虑的。 Q7：印度是个比较独特的国家，有人说它是“一脚是地域，一脚是天堂”。据了解，您三年去了十次印度，而且还举办了名叫《看•真的•印度》的个人摄影展，在摄影圈里产生了不少的影响，那您个人觉得印度是个什么样的国家？
A：第一次去印度的时候，纯粹是带着一种去冒险的心理去的，对印度的治安一直有所顾忌，后来一个印度的朋友对我说，“蔡老师，你别担心，印度没有你想的那么可怕。”然后我就去了，深入进去后而一发不可收拾，一去再去，开始了解表面现象后的印度文化。比如：印度的公路上的确是脏乱差，各种动物的粪便到处都是，但很奇怪进到印度人的家里去、进到酒店去，进到他们的寺庙去，都特别干净，这是什么原因呢？后来了解到是因为猴子、牛啊各种动物都可以在公路上自由自在地穿行，这些动物都是印度人宗教信仰中的“神”，不能随意驱赶、更不能随意伤害，所以造成公路上的脏乱差。对于一个国家，当你慢慢深入进去的时候，你会发现表面现象后的东西。
印度，和我们中国一样也是四大文明古国之一，尽管这中间也受到了一些破坏，经历了殖民主义，但总体来讲，印度的文化还是比较好地得到了保留和传承。就我在印度的感受来讲，印度人对中国的了解比中国人对印度 就我在印度的感受来讲，印度人对中国的了解比中国人对印度的了解要多得多。只要是比较有文化的印度人对中国及中国文化的了解都比较深入，不像是我们中国人对印度的了解，更多的是表面现象，像是脏乱差之类，经过和印度人的交流，对印度的深入了解，很多事情都让我大吃一惊。
印度是个包容性极强的国家，他们有两千多个族群，有多种宗教信仰，各种各样的思潮，和平共处，相安无事。印度这个国家值得我们去看，看他们的人民是怎么安居乐业的、怎么平和淡定地生存的，怎么处理人与动物、人与环境之间的关系的。我去了十次印度，不能去做一个什么特别大的概括，但可以用客观、公正的影像，给各位艺术家、文化人提供研究印度的影像佐证。我的影像是把我对印度的感受如实地告诉大家，我在印度看到了什么，想到了什么，我觉得怎么样。 我个人还在思考另外一个问题，摄影与别的门类相比，语言叙事性比不上文学，影像叙事性比不上电影，表达创意上比不上平面设计，造型上也比不过雕塑……所以我觉得，摄影最重要的是瞬间，瞬间切片，一幅好的作品一定要有好的瞬间，那一瞬间要包含着巨大的信息量，有符号性、象征性，让大家在解读你这幅作品的时候，能够创造出很多很多的想法，要冲破你这个画面，联想到更多的东西，这幅作品才叫好作品。应该让所有的受众来参与创造你这幅作品的价值，那才叫好作品，但实现这一点难度很高，也正是因为难度很高，才更有意义。我和别人开玩笑时常说，“摄影它很难，难在它太容易。”