红楼梦中人品读会第三十二期

红楼梦中人品读会

时间：2025.2.22（周六）

地点：庆云楼

主持人：‍李卫欣

回目：

第三十二回　

诉肺腑心迷活宝玉

‍含耻辱情烈死金钏

参加书友：

许树建大哥的暖场文章：

林黛玉惊喜悲叹 薛宝钗善劝送衣

——记“馨巢书屋”线下《红楼梦》恢复

许树建

不是热爱《红楼梦》 ，没有前九个月的读书氛围，39 度大热天的午后，谁会出门坐地铁，辗转来到建国中路八号桥的 “馨巢书屋” 。可是真来了八位书友，加上馨姐，九个人围着熟悉的长桌开始了！（还有李梦楼、毛翼飞、李爱英三位因为家中有事或小区疫情被封楼事先请假了）照例是互相介绍、冥想、轮流诵读、三分钟感想。结束了，也许大家在等馨姐回来（她临时出去接待客人） ， 你一言我一语展开了热烈的讨论，一直延续到五点才散场。

在这第 32 回中林黛玉无意听到宝玉背后称赞她，真是又惊、又喜、又悲、又叹，大家异口同声这是曹公难得的大段心理活动的精髓描写， Elaine 情不止禁又朗读了一遍，大家听得入神。又与薛宝钗很会做人来个两人对比，因为，前面写了宝黛爱情捅破了窗户纸，宝玉亲口一声“你放心”，让黛玉终于打消了疑虑。后半段写了金釧投井死了，宝钗安慰王夫人，还把自己旧衣服拿出来作为丧服。

围绕黛玉的精神追求、宝钗的“八面玲珑”，你一嘴我一说，互不相让，一千个哈姆雷特来了！不乏有高见之处！俞雯建议从家庭背景来分析：林黛玉家中有钱，又不是男眷，于是从小衣食无忧读了许多书，养成了“不食人间烟火”的精神追求者；宝玉家中本来前有大哥中举，也不用他小孩操心，贾母与王夫人都宠着他，直到贾珠去世，担子才落到他身上，但是已很难改变他的习性；宝钗出生皇商家庭， 父亲又去世早， 所以她从小就深黯人世，选妃失败后渐把心思放到宝玉身上，金釧出事，无论是对自己的姨妈，也许还是今后的婆婆，她都自觉放在一家人的角度去处理。王熙凤出生武家，所以与“诗书五经”无缘，办事利索。她这么一说，果然官家、商家、武家三类家庭的子女性格跃然纸上！

新来的书友杨津指出，单单只会精神追求的人在现实中是无法生活的，她例举疫情期间，复旦大学的硕士、博士们被封控没有办法，只会集体书写抗议信！她说到这儿，令我心中敬佩起“团购”的无名团长，她们几乎都是女性，她们脚踏实地为小区居民解决了“天大的”民以食为天的问题，她们从来不去空发议论。怪不得廖霞接着说，假如宝玉与黛玉结婚真的只能喝西北风！

关于薛宝钗的为人处事，大家意见相左，领读者徐相虽然也只是八零后，但他的培训师职业让他处处显出成稳，他认为薛宝钗劝王夫人不能理解是她的圆滑，八面玲珑的出发点是为了自己，而这里恰恰表现她能够善解人意，遇到死人这样的事件，她能从一定角度出发去缓解当事人的心情是很不错，而且她又不幸灾乐祸地介入王夫人与宝玉的谈话。

再多写也会挂一漏万，我也学曹公一回，嘎然而止吧！

期待疫情别再反复，否则下周又要见不到各位了！

写于 2022 年 7 月 12 日，上海中考第二天

主持人李卫欣与小先生联合出的思考题

1、宝玉说：倒是丢印平常，若丢了这个（麒麟），我就该死了。”宝玉的麒麟来自哪里？简要分析一下宝玉说的这句话。

2、 林黛玉说:“你死了倒不值什么， 只是丢下了什么金， 又是什么麒麟， 可怎么样呢?”这里所说的“金”和“麒麟”暗指什么?这句话体现了林黛玉什么心理?

3、 宝玉瞅了半天， 方说道“你放心” 三个字， 宝玉到底要黛玉放心什么?贾宝玉偏爱林黛玉的原因又是什么?

4、试通过本回简要分析一下林黛玉的性格特点。试着以林黛玉的口吻即兴说一段话

（可结合本期品读会现场来说）。

5、金钏儿投井这件事不同的人（王夫人、老婆子、薛宝钗）对这一事件的说法是不一样的，请分析他们之间的差异。

6、 听到金钏投井而死的消息后， 袭人不觉流下泪来。 请简要分析一下袭人为何落泪？

7、袭人为什么总让史湘云帮忙做针线活。

8、宝玉道：“罢，罢，我也不敢称雅，俗中又俗的一个俗人，并不愿同这些人往来。批语：我也不知宝玉是雅是俗，请诸同类一拟。试分析一下宝玉是俗还是雅？

9、“一时宝钗取了衣服回来，只见宝玉在王夫人旁边坐着垂泪，王夫人正才说他，因宝钗来了，却掩了口不说了。宝钗见此光景，察言观色，早知觉了八分，于是将衣服交割明白”中，王夫人为什么“掩了口不说了？宝钗“早知觉了八分”，她知道了什么？

10、贾宝玉“在王夫人旁边坐着垂泪”，请简要分析。

11、“林黛玉听了这话， 如轰雷掣电， 细细思之， 竟比自己肺腑中掏出来的还觉恳切，竟有万句言语，满心要说，只是半个字也不能吐。却怔怔的望着他。”请问林黛玉为何听到宝玉的话怔怔的站在那里?

12、“宝玉站着，只管发呆起来”。简要分析一下，宝玉为何发呆？

13、谈谈自己与《红楼梦》的情缘？从书中又感悟到了什么？

14、 本回中，宝玉对黛玉说出“林妹妹不说这样混账话，若说这话，我也和他生分了”，这里的“混账话”指的是什么？从这句话能看出宝玉怎样的价值观？

15、袭人听到宝玉对自己的仕途经济之劝的回应后，又惊又喜，她“惊”和“喜”的原因分别是什么？这反映出袭人怎样的心思？

16、 金钏儿投井死后， 宝钗和王夫人的对话暗藏玄机， 宝钗是如何劝慰王夫人的？她的表现体现出她怎样的性格特点？

17、 当黛玉无意中听到宝玉在人前对自己的维护之语时，“不觉又惊又喜， 又悲又叹”，请具体分析黛玉这几种复杂情绪产生的缘由。

18、 史湘云劝宝玉读书仕途， 宝玉当场给脸色， 事后湘云心里作何感想？这对他们二人日后的相处模式会产生怎样的影响?

19、湘云说知道宝玉的心病是指什么心病？

20、 本章三次称赞宝钗， 第一次湘云向袭人称赞， 第二次袭人向湘云称赞， 第三次蕴含着王夫人称赞，对于三次称赞你怎么理解？

21、通过金钏事件结合现在社会老板与员工之间、父母与孩子之间、师生之间等等，跳楼事件也频频出现，试分析一下人物心理健康建设。

22、文中描写黛玉“一面拭泪，一面将手推开，说道：“有什么可说的。你的话我早知道了！”，从黛玉这个“推”的动作，你能解读出她怎样的微妙心理？

23、 宝玉在见到贾雨村时 “全无一点慷慨挥洒谈吐”， 而平时他却能与姐妹们高谈阔论，这鲜明对比说明了什么？

24、宝钗在听闻金钏儿之事时，第一反应是“忙向王夫人处来道安慰”，一个“忙”字蕴含了哪些信息？可见宝钗行事风格的哪些特点？

诗米：昨天晚上重读了32回，我有个疑问，请老师们解惑：

湘云会女红，宝钗也会，黛玉也会，但是黛玉不常做，袭人还说她一年做不了一个香袋，古代的小姐们是必须要会做女红么？

翠袖：这个我也写过文章。

翠袖：大观园里的巧手姑娘们，哪个是真正的女红爱好者？

沪鸣：“容”不仅指容貌体态打扮，更包括较抽家的仪态风度。比如，凤姐一手叉腰，豋着门槛嗑瓜子儿，被王夫人是要斥责的。第8回黛玉赶往宝钗处“摇摇的走来”，贾母见了会晕过去 : 这难道她的外孙女？！

诗米：脚踩门槛子，现在有些家长也会管的。这里的“摇摇”是如何走，不太能想象的到。

翠袖：春风摆柳一样。可能黛玉是缠足的。后文写邢岫烟走路也类似。

李卫欣：难怪李纨的父亲给女儿的名字叫宫裁，希望她能拥有像宫廷里女红般技能的手艺，可见女红对于女性在当时社会的重要性。看了翠袖老师对针线活的梳理，觉得大观园里的女红都很厉害👍有点互相竞争的意识。

沪鸣：“摇摇的”，心绪大乱，体态失控。女仪之大忌。

小先生：宝玉道:“罢，罢，我也不敢称雅，俗中又俗的一个俗人，并不愿同这些人往来。”批语：我也不知宝玉是雅是俗，请诸同类一拟。试分析一下宝玉是俗还是雅？

‍李卫欣：我觉得他骨子里是俗的，只不过他有雅的外表，又生在一个雅的家世，当然他出生时的家族已经衰落了，已经雅不起来了，他的想法挺简单的。总之俗大于雅。

‍傅伟：俗人生活于俗世，无论怎样都免不掉一个“俗”字吧。

“雅”相对于“俗”，是非大众化的情趣体验，追求超越功利的精神境界。具备文化修养和精神追求的人，则会表现并享受着“雅”的状态。

‍“未被异化的人性”，这句对贾宝玉的评价，超越了我们俗人“看山只是山”的境界。

‍陈丹：“宝玉的“雅”不在于风花雪月的才情，而在于对生命本真的赤子之心。”[强]目前我还只能看到这一层，如果说他骨子里依然是俗，应该是又上了一个层级吧。

‍一切都是相对的，没有最高级。

傅伟‍：看山是山，看山不是山，看山还是山。

如果对每个人物的感受，真能做到这样的境界，解读小说时跳出来思考，她既是她自己，同时也是“她”所代表的角色及其象征意义，或许我们才能真正理解作者意图。

如果我们一直都用“看山只是山”的眼界解读，距离正解只会相差十万八千里。

‍李卫欣：就是宝玉是三万六千五百零一块顽石最后一块，可不可以这么想，你做什么，预算的材料肯定会多，在制作过程中，或者说女娲补天肯定会先拣优质的用，最后这块肯定是看不上的，相当于下脚料，所以算是优质里最差的，所以是雅中带俗吧。

‍翠袖：通灵玉是其他石头的备胎。

‍

小先生：书接本回：

“宝玉站着，只管发呆起来”。简要分析一下，宝玉为何发呆？

‍诗米：宝玉以为黛玉不懂自己的心，结果黛玉懂自己，脑子里面开始闪回各种过往。

‍我要表白，还没开口，对方却说“我也喜欢你”，脑袋里面估计早爆成废墟了。

解味红楼：为什么大家叫黛玉林姑娘，却叫宝钗宝姑娘，而不是薛姑娘？

‍陌上清秋：古代女性的容貌和闺名都属隐私，不让外人知道，对女性的称谓代表了不同的社会地位和尊卑，并不是缘于习惯叫法。黛玉在贾府中是外姓贵族女子，初到贾府时，贾母在众人面前就称林姑娘，林妹妹，这种带姓氏的称谓比较正式。也起了示范效应充分说明了对黛玉家族的尊重。而宝钗进入贾府，王夫人在众人面前直接叫宝姑娘也有示范效应。再加上宝钗在贾府不管是主人还是丫鬟下人都进行笼络，送礼物给好处，所以下人们很喜欢他觉得亲和，不像黛玉高高在上，因此也都敢称其闺名中字，宝姑娘。实际上曹公在小说当中对二位的称谓实际上代表了不同阶层的尊卑。

‍不管是宝姑娘还是宝丫头，都是直接称呼了闺名。从曹公的这个安排来看，也能见出贾母对待黛玉和宝钗两位女性的不同态度，对黛玉偏心偏爱，把他保护的好好的。

诗米：第21题太绝了。

‍李卫欣：这个是我最近几年总听说的新闻，有感而发。现在哪里有井，只能跳楼，小学生都有了，多可怕。

‍翠袖：我觉得她跳井是遇到了两个常见自杀条件：

一是青春期冲动；

二是巨大的失落感导致思维陷入病态的钻牛角尖。

‍诗米：金钏跳井，更多的是当时的封建礼教下女子自身的自我价值观受到冲击。

当今的跳楼现象，感觉更多的是一种心理疾病，想要解脱。

‍李卫欣：是的，钻牛角尖的人挺可怕。出发点有相似之处，都是经不起各种压力。

‍翠袖：87版里夸大了王夫人的言行。打一巴掌还没完，嘴里还不干不净“小婊子”骂个没完，生怕大家不知道为啥撵她。

‍其实王夫人和金钏，真是彼此都不了解对方。

‍金钏有那个志气，把王夫人也震惊了。

前一天还说她是小娼妇，一听她死了，就变成“跟我的女儿也差不多”。

这脸翻来翻去也太迅速了。

‍曼乔：宝玉遗传了妈妈翻脸速度呀！前半天还在为跌了扇子骂晴雯蠢才，下半天就让她随便撕扇子。

‍诗米：王夫人这里会不会就是场面话啊，毕竟人都死了。

‍翠袖：我觉得不完全是场面话，她是天真烂漫的人，说话不会毫无真心。

‍沪鸣：看了本回思考题，补充一个。王夫人对宝钗说: “我想你林妹妹那个孩子素日是个有心的”。

这是前八十回中王夫人唯一的对黛玉的评论，而且是背后而私下的，应该体现了她对黛玉的某公种真实看法。

不知书友们对这句话有何感想？

‍曼乔：@沪鸣 王熙凤和平儿卧谈会说黛玉是美人灯，风吹吹就灭了。感觉王夫人挺慈爱呢。

‍翠袖：有心这个评价，还是挺客观的。

‍话说回来，这事给谁都挺忌讳的，哪怕给湘云晴雯，也都会不高兴的。

‍李卫欣：@沪鸣 您这个问题补充的好，这么一对比，说明王夫人还是更喜欢宝钗，这又是黛玉将来做儿媳，北京人叫🐒看不上，不知那个字怎么写。

‍就是有一年新闻报导就是老师说了学生，其实老师对谁都这样，但是就那个学生被批评完就跳楼了，老师就和王夫人这个心理是一样的，没想到，真是没想到。

‍廓然大公：从血缘关系来说，王夫人和林黛玉没关系。因此自然会更亲近宝钗。

‍贾政这人估计在家庭生活中做不了主，宝玉的婚事应该是王夫人说了算，除非贾母反对。

‍李卫欣：我觉得应该是贾母做主。

‍廓然大公：不理解金钏为什么会跳井。她和宝玉的事，除了她和王夫人以及宝玉知道，府里其他人不知道啊。也不会传出丑闻啊。难道是觉得离开贾家生活质量下降？

‍安生：奇耻大辱呗，主母一等丫鬟被辞退回家，失业失名誉。

‍廓然大公：就像晴雯，也说过死也不离开贾家。

‍翠袖：金钏和晴雯，都是本来有机会成为宝玉姨娘的人，结局与预期反差太大了，无法承受。

‍像茜雪就无所谓，撵就撵，其实她也没做错什么。

‍安生：茜血也不会无所谓，只是没有笔墨在她身上，我的续作里把她嫁给了鸳鸯的哥。

洞烛：金钏不会（成为宝玉的姨娘）。虽然我赞同张爱玲关于晴雯是金钏分身的说法。

‍抱素怀朴：感觉金钏和晴雯内心还是有一种强烈的自己认为洗不脱的耻辱感。晴雯到死都在说怎么就一口咬定了她是狐狸精，她大不服。金钏就更过激，跳井一死了之。

‍管管 | 兰宇竹林 且清且静：赞同！

雍正时期，苏州织造局的普通女工月薪1两银子（与贾府的薪水匹配）加上各种赏赐，大女主的大丫鬟，不管从地位还是收入，都是为家乡人所羡慕的，但以这种“下作”的理由被赶出来，“羞愧”至极自杀是非常符合心理学的。

‍翠袖：不太认同分身说，虽然俩人有点像。

王夫人对金钏是有感情的，后来是有悔意的。但是对晴雯就赶尽杀绝才痛快，而且事后没啥心理负担。

‍同样是高考落榜，但有人自杀有人就换个人生赛道。虽然换赛道的人未必不难过遗憾，但不至于要死要活。

‍张玉侠：我觉得，金钏跳井，就是礼教杀人的诠释。她家里的人也觉得奇耻大辱，而且还有经济上的直接损失。没有及时给她关爱，更没有开导。

‍洞烛：张爱玲是从考证角度出发的，过程讲得很细致，一堆版本上的前后推理，我有点记不清了，但结论还是挺有道理的。

‍抱素怀朴：那个时期女性的价值观、人生观也许很多是我们不能完全理解的。

‍张玉侠：家人的爱，可以避免这个悲剧。金钏哭天喊地两天没人管她。

‍李卫欣：估计金釧家教也有问题。

翠袖：金钏要是没有嫁宝玉的前景，她凭啥说，有你的就是有你的，这样的话？还跟宝玉吃胭脂，闭眼吃香雪润津丹那个劲儿，安全感十足。

如果没有嫁宝玉的希望，她还在王夫人身边这样轻浮，要么她是白痴，要么她是多姑娘类型。但显然，她两者都不是。

‍张玉侠：她只是没有心机，大咧咧的。

‍陈丹：嗯嗯，希望茜雪没她俩刚烈，但比她俩智慧。

‍翠袖：没心机的话，不可能成为王夫人首席丫鬟吧？

湘云送戒指给荣府四大实权丫鬟，金钏是其中之一。

‍张玉侠：各方面落差太大了，那一次，宝玉胆怯怯去书房，金钏就在逗吃胭脂…她就是那样的性格，不懂谨慎的那种。终于闯祸了。其实，小姑娘很多那样的天真无邪。

‍翠袖：金钏还是感觉被王夫人闪到了。主子许诺的美好未来，没了。

‍抱素怀朴：我认为就是长期厮混开玩笑贯了，没有分寸了。

‍张玉侠：她不懂，伴君如伴虎。

‍小先生：在王夫人的眼皮底下，自己心理没数啊！

‍洞烛：金钏玉钏应该都是早期人物，从创作角度讲，本书在最初设定里应该是没有大观园这么一个环境的，所以宝玉和王夫人接触非常频繁，但自从有了大观园，这两个人物的功能性就减弱了。金钏玉钏和宝玉的暧昧也就只好中断了。

‍至于金钏不能给宝玉，那自然是因为身份是母婢，这是个伦理问题了。

‍翠袖：鸳鸯，金钏，袭人，这都是一等大丫鬟，业务上能独当一面的。

王夫人本身能力一般，所以用的人都是将才，特别能干。金钏是其中的佼佼者。

诗米：回目是“含耻辱”，那金钏是对自己的过往行为感到耻辱，还是被赶出去感到耻辱呢？

‍紫电：被赶出去的耻辱感。过往行为，他不会反思到的，最多是太不小心，怎么能让王夫人听到呢？

‍翠袖：我还是觉得她是被王夫人闪了一把。意思就是有点儿猝不及防被背叛了，到她那个地位的丫鬟，不可能天真到那个地步，而且主子是王夫人。

‍诗米：能力是能力，作风是作风，会不会金钏就是恃宠而骄，因为是大丫鬟，所以觉得高人一等了，因为给王夫人做事儿，所以连宝玉也都敢逗一逗。

‍翠袖：我还是觉得她是王夫人内定留给宝玉的，她自己也知道，所以说，有你的只是有你的。

‍天青：对啊，她是还泪，那为啥以身相许。

‍陈丹：“所叹者，你既为我之知己，自然我亦可为你之知己矣；既你我为知己，则又何必有金玉之论哉；既有金玉之论，亦该你我有之，……”黛玉冥冥之中感觉到了不肯定或者不理解的东西，这是天意，敏感接收到了就是福，迟钝人闪念间也就错过了。

‍黛玉一直就没有把嫁宝玉当成目标，宝黛成婚很大程度上是高鹗的理想。

‍翠袖：是啊，不一定要以身相许

紫娟就不明白这一点。紫娟对爱情的看法，跟袭人差不多，先抓紧名分最要紧。

‍诗米：不要结婚，还完泪就回天上去当仙子，完美。

‍小先生：紫鹃是打心眼为黛玉着想的 真真黛玉的好姐妹。

‍‍翠袖：“我是为你好。” “其实你不懂我。”

‍世俗姻缘与仙子爱情是两码事。

傅伟：@天青 

1、只有以身相许，才能在乎对方，只有在乎了，才有委屈、伤心从而流泪。

您以为女生的眼泪为谁都能流的？[调皮]

2、按照脂批，真与幻共存，虽是杜撰的还泪故事，但现实中发生过的（爱情与流泪）事件，是真实发生过的。

‍天青：@傅伟（永来） 我一直在猜想薛宝钗是什么身份，竟然让绛珠仙子都沦为还泪的角色，她跟贾宝玉的今世姻缘必然有更大的前世宿命，只是曹公借脂砚之口道出“不写之写”，虽然避难，但是多了多少是非口水。

‍红楼以花为尊，而宝钗对应着牡丹花王。

‍沪鸣：许多评论是把金钏与晴雯并列的。其实两人天差地别 :一 个特谨慎，躲王夫人躲到连王夫人都不认得她！一个当着王夫人的面大加调戏，完全适用“胆大妄为”四字。

不过，晴雯也受到金钏的连累 : 王夫人当面见识过金钏与宝玉的调情，那么她想象中的晴雯比金钏还金钏，于是痛下辣手。（注，不是杀手。知道会有书友反对。）

‍虽然贵为花王，但所有鲜花都“群芳髓〞（碎）。之于“任是无情也动人”，更是出于唐代罗隐诗，说的是牡丹花被砍尽。所以更是悲惨。

‍傅伟：说晴雯“谨慎”躲到王夫人不认识她，恕我有不同意见。

王夫人不认识晴雯的原因，可能有如下几点：

1、袭人对宝玉事务的大包大揽，盖住了其他丫鬟露脸的机会；

2、晴雯自恃才貌，常常指使别的丫鬟忙前忙后，她自己的做派几乎成了“养在深闺人未识”的小姐。

‍廓然大公：晴雯长得漂亮，按照现代的说法，就是很性感。由于晴雯平时没少得罪人，背后一大帮人肯定趁机说坏话。这也是让王夫人起火的原因。

‍晴雯平时打骂下等丫鬟，给老婆子脸色，这都是因。

‍沪鸣：仅凭晴雯双手都是三寸长的指甲，王夫人就会“杀无赦”。这双手，还能干活吗？女书友养过指甲的有体会。慈禧太后可以养，小姐也可以，但一个丫头是绝对不可以的。换到今天也不行 : 谁会雇一个这样长指甲的保姆？

曹公写这一笔，想来不是随意的。

天青： 南乡子·妙手写徽真

宋·秦观

妙手写徽真。水翦双眸点绛唇。疑是昔年窥宋玉，东邻。只露墙头一半身。

往事已酸辛。谁记当年翠黛颦。尽道有些堪恨处，无情。任是无情也动人。

‍这首词里有“任是无情也动人”也有“黛颦”

‍傅伟：@天青 此处的黛颦应跟黛玉无关，泛指美丽的年轻女子。

‍天青：是的，先后问题。曹公读到这首诗的时候，会不会想到他书中的角色。

‍天青：

‍似共东风别有因，绛罗高卷不胜春。

若教解语应倾国，任是无情亦动人。

芍药与君为近侍，芙蓉何处避芳尘。

可怜韩令功成后，辜负秾华过此身。（唐代罗隐《牡丹花》）

‍沪鸣：就是此首。当时风气，长安城里家家种牡丹，尾联写韩弘当了中书令，将府中所有牡丹砍尽！

‍所以，宝钗的花鉴凶险之极。而表面看很好，众人还祝贺她呢！

其他人的花签也一样糟糕。

沪鸣：问一句 : 为什么宝玉没有花签？

‍小先生：宝玉对于十二钗 是个旁观者 无可奈何花落去。

沪鸣：我解释为什么是“读法”问题。

这首先是曹公的“写法”问题，第一回写明，是“作者”写一群女子。然后，作者暗移为宝玉，所以宝玉无需“谶语”。因此，全书中唯宝玉没有讖语诗。因而，凡有“谶语诗”，大家就不必往宝玉身上想。

而《枉凝眉》被专家们注解为写宝玉和黛玉，必定错了。因为违背了文本的“写作视角”。

本人一得之见，请各位指正。

‍第5回也好，灯谜诗也好，酒令也好，花签也罢，都不会暗寓宝玉的命运，只有众女子的。

如果同意这一点，是否省去许多精力？

‍再直白一点，第一回已把“石头”一一宝玉下凡一遭的命运全部“透密”，既然如此，还需要“讖语”吗？

‍天青：沪鸣老师，我再提出一个疑问，因为宝玉参不参与，来自于宝玉的神话前世。第一回里有说，如果宝玉就是那块补天遗石的话，那确实，他就是来人间“受享受享”的；如果他是神瑛侍者，那他就属于二仙师口中的“一干风流冤家”是需要“造劫历世”的，那他也应该是深陷其中者。

‍沪鸣：石头与神瑛，在第一回以后的七十九回中，两者还有分别吗？

您能说哪一回哪一个场合是“石头”，另一场合是“神瑛”吗？

‍曹公老人家自己恐怕都分不清！

‍小先生：贾宝玉 神瑛侍者 石头 三者是怎么样的？

‍沪鸣：在第一回中有分别（原因另说），第二回开始，浑然一体矣。

‍天青：我自己觉得石头，虽是被二仙师携带进红尘受享受享，但是它的角色被红尘里众冤家过度关注了，不仅仅是直播镜头，它被卷入了。

‍那后四十回可有还玉一说？不然通灵玉第三好处是知祸福该怎么解呢？

‍沪鸣：“还玉”究竟怎么回事不明，不敢揣测。

‍安生：后回不确定有多少回，但脂评确有通灵宝玉被误窃和甄宝玉送玉的提示。

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傅伟：为什么作者在这一章节从多角度渲染宝钗的大得人心？甚至收获了众多读者的心。红楼无闲笔。

这一章节最让我们鼓舞的是什么事情？是宝黛终于互表心迹了，“你放心”三个字使宝黛爱情明确下来了。

但是，宝钗的完美表现、收拢人心，金钏儿跳井，宝玉表白被袭人听去，这些都是“你放心”的背景。作者故意把这些因素安排在这同一章节，必有用意。

爱情向前一步，却来到了悬崖边，知情的我们能“放心”吗？

‍此外，作者既然要为宝黛爱情安排这样一个巨大挑战，一个近乎完美的宝钗横空出世，却为什么在安排宝钗收拢人心的过程中，其所为所言引发读者争议，有褒有贬？

如果不是有意为之，作者完全有能力让宝钗表现得无可挑剔、众口铄金。

‍志宏：借着这个问题，我也请大家注意袭人对黛玉的评价。袭人在本回，话着实多。那么，曹公意欲何为？

‍在天：巧人自然是指晴雯，贾母都称赞晴雯针线好，不过晴雯轻易不做，但如果宝玉亲自找她我想她不会拒绝，袭人话里话外都在内涵晴雯，至于袭人保晴雯，于公，她是首席大丫头，属下犯事他自然要说话，于私，面子上肯定也得做出保的姿态，至于保不保得住，她并不在乎，保不住更好，但是她贤的名声必须得场面做足。

‍翠袖：他（曹公）希望大家更深入了解黛玉。这一次被袭人蛐蛐，黛玉展现出三个以往不曾写到的方面。

‍志宏：作为怡红院，我一直觉得就是小贾府的缩影。不能明写贾政王夫人赵姨娘的，有一些就放在这些年轻人身上，因为人心人性大致差不多。

怡红院里，袭人面对麝月秋纹等人，没有危机感，因为赵嬷嬷早就说了“谁不是袭人拿下马来的”，但是唯独有个人，是得宝玉宠的晴雯。宝玉拢晴雯的手，看字聊天，这多么美。所以袭人是有危机感的。资源紧缺，有危机感就会有动作，维护利益，人之常情。并且，还可以想象，如果岁月静好，晴雯是更有可能得子女的，那么袭人是否更有危机感？她的“争荣夸耀”之心如何安放？当然，这些是想象。

回到文本，袭人在第32.回议论与黛玉相关话题多次，是作者为了让我们全面了解黛玉，但是偏偏安排袭人之口，作者会有用意安排的。

傅伟：也从袭人谈起

人的感情世界、心理活动是很复杂的，往往不会只有一种情绪、一种人格或性格。

“又爱又恨”“五味杂陈”“百感交集”等等很多词应该就是试图描述各种复杂状况。

曹公把人物塑造的有血有肉活色生香，写出了人的多面性、复杂性，让我们很难用定性词评价某人。

说到袭人，我读的很粗略，不该品评，但也忍不住想说两句。

袭人对宝玉，感情深，操碎心，“告密”既是由于接受了王夫人的托付，也是设身处地为了宝玉……

她的身份低没有能力干涉，只能借助上层来干涉，只要结果是好的便好。她认为宝玉年纪小尚不明事理不思进取，她自觉自愿地负起了暗中助力矫正的责任，真忠仆也（当然也有一份男女情）。

宝玉对袭人，同样感情深厚，早已当做亲人。尽管对袭人的行为心知肚明，但对袭人的意图、用心也是明了的。知道袭人是自以为是地对自己好，知道自己也改变不了袭人，只能佯装不知，眼开眼闭随便她了。

宝玉喜爱所有美人，无论男女，但他付出的深情厚谊是纯洁的，也是真挚的；付出爱情私定终身的唯有黛玉一人。

深爱一个人，反而不忍占有来亵渎她；对发生肌肤之亲的对方负责，不等于付出爱情。爱情是身心合一。

2024.6.14

‍之前发过的一段，是我分析原文对此事的看法，一孔之见仅供参考：

袭人去见王夫人，虽然话赶话提出了“……，如今二爷也大了，里头姑娘们也大了，况且林姑娘宝姑娘又是两姨姑表姊妹，虽说是姊妹们，到底是男女之分，日夜一处起坐不方便，……”，但是没有明说谁有不妥当言行了，就连贾环使坏都找个借口掩饰过去了，可见袭人不是告谁的状，也不想生出是非。

而且一个人去见的王夫人，说了什么宝玉也不知道。

志宏：众女子都是美好的，但是，不代表她们所有行为都是对的。只能说，她们都是维护她们个人利益，都值得尊重。

‍翠袖：袭人就是不喜欢黛玉啊，这个没啥好说的。袭人眼里只有宝玉，其他人都是死活无所谓的。

‍我如果是袭人，我可不敢乱告状，容易引火烧身。

‍志宏：赵姨娘目前是一枚不甘寂寞四处挣扎的死鱼眼睛，她也有年轻的时候，是什么让一个曾经的珍珠变成了今天的样子。她是个例，还是有一定的普遍性？

‍翠袖：赵姨娘身上兼具了晴雯和袭人俩人的特点，可以想象她年轻时的可爱。

‍珞音珈韵：物以类聚，人以群分，袭人和宝钗一路人，晴雯和黛玉一路人，晴雯身上有黛玉的影子。

‍翠袖：这是部分读者的看法，其实黛玉和晴雯关系很一般。

袭人也不是因为跟自己一路就喜欢谁。关键是宝玉爱的是黛玉。如果宝玉爱宝钗，她就不那么喜欢宝钗了。

‍廓然大公：事无两样人心别，这是红楼梦中人读书会给我最大的体会。

‍翠袖：@廓然大公 那天有个网友针对当前网上拥黛晴贬钗袭远胜二十年前的状况，总结说，现代人比较容易共情"孤勇"，不容易共情“周全”。@傅伟（永来） 

‍在天：晴为黛影，袭为钗副，她们本就是一体两面的关系，袭人喋喋不休，一意贬低晴雯和黛玉，宝钗本回却未置一词，但实际上却说明了真实的情况是宝钗没少做工作，拉拢收买袭人金钏等人就是她的计划之一，戏蝶一回更是亲自上阵，虽是情急之下，也说明她的潜意识就是敌对黛玉的。

‍志宏：黛玉和晴雯，是“不结盟”型的人。不但现在，未来也是。她们就是她们自己，勇敢做自己。

‍或许因为生活中我们每天都要周全，心里常常有个声音“勇敢做自己~吗”，哈哈

‍傅伟：首先做好自己，同时顾全他人。

‍志宏：我对宝钗的疼惜，要高过黛玉。不管她累也罢不累也罢（我同意昨天彭岩老师说的宝钗不累，因为她是一张白纸），她嫁给谁她可能都差不多，但是就是这样周全的人，结局一样不周全。哎，或许她比惜春还惜春，可能她对是否周全都不在意。可是，这是我们想要的人生吗？

‍我觉得曹公包容全世界，不存在决不宽恕的情况。他只是记录这些人世间可怜的人们。

‍傅伟：这点我有不同意见，宝钗是追求圆满，能忍，但不等于木讷。相反，她什么都能看透，对自己的命运自然也是十分在乎的。

‍在天：曹公写人从不把人写成纯粹的好人坏人，但赵姨娘母子是个例外，曹公对他们没有一句好话，有分析认为他可能现实生活中亲属就有这样的母子，所以曹公决不宽恕。

‍宝钗八面玲珑，众星捧月，获得了周边所有人的赞誉，连林黛玉都和她结金兰了，还需要疼惜？

‍珞音珈韵：@志宏 个人觉得，黛玉是尊贵的最顶尖的人，她的生命不需要取悦任何人，不需要看任何人的脸色来活，所以也有评价说，林黛玉是唯一的女人。

‍陈丹：袭人去见王夫人，虽然话赶话提出了“……，如今二爷也大了，里头姑娘们也大了，况且林姑娘宝姑娘又是两姨姑表姊妹，虽说是姊妹们，到底是男女之分，日夜一处起坐不方便，……”。袭人的原话王夫人和王熙凤就读出来不同的人，还有读者。

‍在天：这个不需要两样读，虽然表面上林姑娘宝姑娘并列，实际上是针对林黛玉，别忘了宝玉表白的时候在场的可以袭人，她比谁都清楚。

‍陈丹：凤姐就读出了宝钗，抄检大观园时该出手时就出手。

‍珞音珈韵：@在天 就是说，做到近乎完美，最后烂尾。

‍翠袖：跟生产力发展有关。

农耕时代，需要大家族协调才能活下去，所以必须处处周全，让大家都满意。

现代社会大家都以个体存活，只要孤勇就好。

‍陈丹：下一回宝钗探望挨打后的宝玉一段说词以及后面袭人给王夫人的回话，其实钗袭友谊的小船就此反过了，袭人也是聪明反被聪明误。

志宏：那个时代的医疗条件，贾府里有太多孤儿和单亲，谁最有力量走到最后，不能用情太深，情深不寿。

昨天黛玉的“又喜又悲，又惊又叹”（天青解读得太好了@天青 约稿），耗费心力。

可是，这个世界，如果没有爱，值得一代一代人奔赴而来吗？

‍傅伟：@天青 突然有点恐惧感，既有期待，又唯恐自己随着又惊又喜又悲又叹，而耗费心力。女性最是感性了。

‍陈丹：昨天有老师说宝钗劝王夫人一段是高手过招，也有老师说俩人根本不是一个段位；我感觉宝钗根本就低估所有人的智商。

‍天青：黛玉是个极其高傲的人，懂她的人已不能爱他，爱她的人又极难懂她。

‍翠袖：袭人的职场失败之路

在天：整本书不买宝钗账的人不多，最重磅的是贾母和贾政，最清醒的两个人。

‍任轻舟：宝钗知道王夫人要什么，她就给她情绪价值和物质需要，要说王夫人这个当家主母也真是，为了两套衣服还和宝钗说，一个未出嫁的姑娘，就不恶心了吗？真把这个外甥女当亲人了吗？

‍志宏：正因为宝钗什么都看透，所以好疼惜她。她来培养贾府下一代，是做合适的。

‍陈丹：这次我反对🙋‍♀️她最不适合培养下一代。如果孩子被这样的妈妈成功，就是苦苦相传。

‍任轻舟：所以静待花开和苏心都说宝钗的做法细思极恐，想来也如此，所有人都能进入她的算计。

‍志宏：翠袖老师，孤勇可嘉，但不能“只要”。因为人无论处于大家还是小家中，同时还有多种社会角色要扮演、要尽责。人，终究是群居的呀，人际关系存在，周全就难免。

陈丹‍：比悲更痛的还有惨！这就是疼惜宝钗所在。

傅伟‍：也许宝钗希望把自己的孩子培养成黛玉那样，才情四溢、纯良无暇。

她自己心机多城府深，可能并不希望孩子也活得这样心累。

‍翠袖：这就是我们这代人的矛盾。看宝钗那样的人，觉得太压抑虚伪，没有自我 。

但看到现代太自我太个性张扬的孩子，又觉得，这样也不太好。

志宏‍：我倒没觉得王夫人要算计。

一是王夫人从小处于王家兴盛时期，自小富足，资源充足，所以她不必把问题想复杂。

二是嫁到贾府目前依然如此，贾母慈爱包容，贾政与她举案齐眉。育有元春、贾珠和宝玉，无人能及。

三是作为元春的母亲，她还需要在贾府算计吗？

四是越过老大，成为荣国府的当家人，在凤姐来之前，主要是顺承，不会算计不会管理，所以给凤姐了一个要费心力管治的摊子（宁国府的五个问题，贾府可能也是存在的，管理手段类似，不写之写）

五是王夫人本无大智，没有算计的本领，缺乏算计的技巧。

六是若愚的人，或许就可以如棉花一样，对算计一词压根儿不明白。生活中不存在算计两字。如同“何不食肉糜”。

诸公一笑，欢迎探讨。

珞音珈韵：@志宏 感觉王夫人这个人也是最成功的人生范例，养那么好的女儿，儿子，把孤儿寡母照顾那么好，把家庭照顾那么好，几乎是完美的。

‍贾珍贾赦几乎都是鸡飞狗跳的折腾，只有他们家，是理想家庭模板。

‍曼乔：父母咋教育是一个话题。孩子听不听是另一个话题。我同学说：世界进步就是因为孩子不听话。深以为然。

‍陈丹：深以为有很多道理。没有永不落伍的原生家庭，“跳脱”出来的孩子才有可能超越父母。

傅伟：@志宏 用“算计”一词似乎的确重了。

不过，既然决定重新给金钏儿做两套装殓的衣服，为什么要跟宝钗说？又为什么还要说为黛玉生日做的两套……云云，话赶话的结果，就是宝钗说用我的吧。

所以，有读友提出，王夫人就是希望宝钗帮忙出两套衣服，不知道宝钗愿不愿意、忌不忌讳，所以才一步步迫使宝钗说出拿自己的衣服。

说明王夫人也是个聪明的、会说话的，宝钗也懂王夫人话里话外的意思，也是很接翎子的。

‍此观点新颖，有相当的合理性。

‍小先生：感觉是随口的话，大家解读出来字字诛心。

‍廓然大公：宝钗袭人真是怎么都不是，怎么都有错。跋前踬后，动辄得咎。

‍张玉侠：问题复杂时，想想曹公的初衷:为女儿召传。

‍廓然大公：昨天彭老师问，是宝黛谁活的累。多数人回答宝钗累，少数人回答黛玉累。

‍依我看，宝钗操心的事太多，家里事操心，姨表妹操心，婢女下人操心，姨妈家的事操心。至于黛玉，她只关心她和宝玉那点事，别的什么也不关心。

‍小先生：宝钗累在表象 黛玉累在内里。两个性格，处事不同。

‍陈丹：陈丹：是的，这一回她的每一次接话都是降调，宝玉出去是要被父亲责骂，湘云家派活计太多要顶岗，大当家二姨还要去安抚……贾家并史家事操碎薛家姑娘的心。

沪鸣：关于宝钗与袭人，我读了近五十年的评论。前二十五年，她们不是妖魔就是恶人、罪犯。这么评论的大多是红学名家，有的今日还在世。不奇怪的是，海外无数的红学家几乎没有一个这么认为的。一一这大致可以正明，当年的恶评，有我们国家的政治、历史、环境因素。近二十年来，对这两位的评价，已经从好恶参半，逐渐过渡到认可或谅解的，包括许多名家。

我本人的观点近些日子已经基本上表达了。对本群中依然持否定态度的书友，尤其是依据文本做出推测的，我抱着敬意。来本群，就是参与讨论的，自己的观点理应理直气壮地亮出。

不过我也观察到，群里上海的几位书友，从两年前的强烈反感，到今天，态度有了明显或微妙的转变。相反，没有观察到持肯定态度的书友有转向的倾向。

说这些，只是道出一些客观情况，而绝无“诱降”“劝降〞的意思。文学作品本来就是各人各看法。如此而已。

廓然大公：@沪鸣 移山易，改变人的成见难。

翠袖：曹的作品超越了时代，但不同读者的品读却容易受限于各自的时代和环境。

比如宝玉挨打，三十年前被说成是反封建的表现，现在看，就是荒诞的陈词滥调了。

沪鸣：各人有各自的经历和因缘，由此出发判断作品和人物，十分自然，未必是固守成见。举例来说，男性读者一般持认可、赞赏态度。这也是一种因缘。

翠袖：其实钗黛之争折射的是人生的取舍。钗黛都很聪明，都意识到自己是薄命人，只是她们的选择不同。

假设给你五万块钱，告诉你，这钱花完，就是你的死期，你会怎么选。

黛玉的选择是，反正也活不长，不如纵情享受人生，拿这钱去买好吃的好玩的，打扮漂亮去旅游去恋爱，哪怕只能活一个月，也不亏。

宝钗的选择是，把物质享受降到最低，以延长寿命，留有用之身去陪伴家人。

在反对者看来，黛玉太任性，或者宝钗太苟且。

这跟三观关系不大，就是人生选择不同。

傲雪寒梅：你这个问题确实有不同解法，有爽爽的享受现在，把平时没舍得花的钱尽情花了，也有为多存活细水长流的。

翠袖：对。哪种选择都有各自道理。

陈丹：我感觉不是这样。黛玉未必就是放下了仕途经济，她替宝玉做的颂圣诗为证。

翠袖：她确实没有放下仕途经济，我也写文章论述过。

我说的是一种整体人生态度。知道自己活不长，所以不委屈求全，不在意别人看法，甚至不要求爱情一定要得到婚姻的圆满。

用今天的话就是，活在当下。

所以现代人更容易理解黛玉。因为我们的时代变化太快，很难筹划。

其实宝钗一直羡慕黛玉的潇洒，黛玉羡慕宝钗有亲人有前景和能力。

陈丹：‍对的对的，就是这一次读的章回，黛玉疑湘云“今忽见宝玉亦有麒麟，便恐借此生隙，同史湘云也做出那些风流佳事来”不疑宝钗，她心中宝钗的位置是高的。

志宏：‍方老师好，我是这样理解的：作者把黛玉宝钗并列，互相为参照、为背景板，在实际中也有分工。

黛玉确实如大公兄所言，她只在乎与宝兄弟的那些事。话说，其他的事情需要她操心吗？并且潇湘馆处处井井有条、有情有义。再操心，就有了是非了。

宝姐姐的位置，是贾薛王的集结点，曹公赋予她更多职责，实际也是安排她走更远的路。这样要远行的人，是需要圆融的，与世界和解的人。

方老师所言的男性读者，对宝钗一般持认可赞赏态度，是有多方面因素的，尤其是站在择偶角度考虑，或者对母亲母性的一种尊重。

仅在爱情面前，我想也有相当数量的男生选择林妹妹。否则，生活中那么多爱黛玉的姑娘，哈哈，都嫁给了谁呢？

对宝姐姐保留看法的朋友，或者在生活中受过宝姐姐这类人的伤害，或者天性烂漫崇尚自由，或者比宝姐姐的“冷”更多一分热，更爱着这个世界。

如果通过阅读或赏析，与宝姐姐达成和解，是读者本人与世界握手言欢，心中释然、接纳。

有方有圆，允许各种存在，是一件好事情。

倚天：这就不能说明黛玉不怀疑薛宝钗，她一直觉得薛宝钗“藏奸”……

我做不到，我永远不喜欢这种没有是非观，操纵舆论的人。

陈丹：我认为：她不怀疑宝钗做风流佳事，“藏奸”是处世为人方面。

倚天：她对人好是有选择的，她只对那种对她有用的人好。

人活一世，总得有最基本的是非观，不能无原则的包容一切。

傅伟：个人的好恶没必要争论。

不喜欢解析的内容就不要参与，有人谈论说明人家是喜欢深度解析的，尊重别人，才是尊重自己。

沪鸣：志宏，关于宝钗，我个人有点独特心得。她不是用来构建贾史王薛的部件，也不是专为爱情婚姻设计的，恰好相反，爱情婚姻只是“材料”。

透明说，曹公设计的“山中高士晶莹雪”，而其竟然是位女士，还是个年轻姑娘！一一这样的设计，古今中外的小说，直到二十世纪，都未有过。

我们面对的是一位“旷世”型的女性，姑娘，我们原有的知识积累、生活经验，在理解宝钗时，统统不够用。因此，对她做出相反的理解，也情属正常。因为前所未有。

所以，宝钗是个超传统的女性，需有一副超传统的眼睛、视角去解析和判断。怎么才能“超传统”呢？可能其他都无用，只有时间。我前面说过，在近五十年中的后二十年，对她的理解有了明显的、性质的变化。或许还需要二十年吧。

但在我们群中，由于探讨的深入，对话的敞明，而且是一回一回扣着文本前行，或许，两年后，我们群中的大多数，都会大大超越红学界的理解。

最后，由于deepseek等软件的横空出世，它们可不管什么传统和权威，直话直说一语捅破天机，比“人类”更早透析。

谁知道呢？

‍补充一点。

对于宝钗这样的旷世型女性，曹雪芹并未给她超脱苦难悲剧的结果，甚至恰恰相反，曹公设计的宝钗的结局，用一句话来说 : 续作（不管是不是高鹗）给她的结局，较之曹公好了几倍！曹公暗寓的，简直不堪设想。

有关这一话题，期望有机会与书友们畅聊一次。

志宏：我之所以讲疼惜宝钗，是即使圆融如宝钗，也终究如沙画坛城。而她要做到圆融，有天生素养，有商人家庭环境造成，有哥哥不争气她要周全，也一定有“冷香丸”的克制。否则，曹公为何要写宝钗需要服冷香丸呢？

山中高士，这四个字本身因为较符合方老师个人气质，所以心生亲近，也未可知。人，往往对同类更有所感。

方老师，我想请教您：宝钗，她超传统了吗？还是她就是个卫道士（此处为中性词）、传统的忠实的践行者？

‍呼呼：吕启祥先生曾说，不仅薛宝钗形象本身存在着矛盾，作者对宝钗这个人物的态度也是充满着矛盾的。如果仅就薛林这一艺术形象而言，作者态度是。。。这一结论来之不易，是在批评新红学钗黛合一观点之后确立起来的。

‍沪鸣：宝钗没有超传统，因为曹公所处的世界没有超传统，甚至没有超传统的气候与条件。那是乾隆年代，一切都受古老的钟摆左右。

我要回答你的第二句，也是更重要的 : 宝钗并没有“求圆融”。她似乎早就看穿了世界，看到了自己的结果。所以她第一次逞现自己的世界观，是“赤条条来去无牵挂”（此说撼动了宝玉）。此后是“焦首朝朝还暮暮，煎心日日复年年。”（此诗伤悲了贾政）再后是“处处风波处处愁”。再后更不可言说了。一一这样处世的一个人，会刻意“圆通”，追求幸福吗？

说她也没超出传统，因为那虽然离开了儒家，却仍在道家、墨家的范筹之内。

‍呼呼：宝钗处世圆融，对儒家修身克己之道要求很高，但又出世的超脱，极简低调，其中还有一些我们没有透彻理解的东西。也不是纯粹儒家思想所能解释的。

‍志宏：据此，那宝钗是没有超传统，那她就是个非常传统的女性。曹公写这本书，是让我们向传统致敬吗？还是让我们疼惜被一些传统束缚、困扰的人们？如果是这样，宝钗身上被寄予了什么样的疼惜？千红一哭，牡丹当先。

方老师，我还有个疑问：我认为宝钗是有刻意“圆通”的成分，否则只就第32回来说，她为什么送袭人礼物？除了湘云来做客给四个丫头带礼物，宝钗为什么平白给袭人送礼物呢？没有写黛玉没有写三春送，只宝钗送，是因为客居，还是为了得下人心？还是醉翁之意不在酒，包括后文莺儿的娘与茗烟的娘，我如果她完全无意，她真心远着宝玉，有必要如此吗？明明大家都不用送礼物，偏只宝姐姐送，那在下人眼中自然是宝姐姐“得下人之心了”。这是林妹妹的错吗？即使林妹妹听说了，林妹妹也不会这样做的。

天下没有无缘无故的爱，如果说宝姐姐送袭人礼物完全无个人目的，她就是不给莺儿，那她怎么不送给紫鹃？（她不给金钏和平儿鸳鸯，都各有理由，因为离核心层太近，或者不必要，那戒指在袭人口中也是轻飘飘的“戒指能值多少”）

宝姐姐天性心胸开阔，如探春，不计较，这一点我承认。天性聪颖，博学，我也承认。超脱如妙玉，既低调又高调。性寡淡，如惜春。

一个有着热毒的人，变成一个寡欲的人，这不是冷香丸的作用吗（作者借丸子来说明她对自己的压制）？而她压制的不是智慧，是热情。

另，借此补充，有的书友觉得书中女子都美好，不用讨论啦，能够做到他们之一就不错了，非也。不是因为我们尊重她们，就不探讨。恰恰是因为我们深深爱着她们，才更想知道她们的悲剧是如何造成的。以便“醒做世间达观人”。

因此，我认为宝钗有“求圆融”。

‍沪鸣：见到你的话，我大吃一惊。

宝钗单独送了袭人什么礼物？

‍曼乔：戒指💍，湘云送的。

‍翠袖：这个答案，线索在31回，宝玉与湘云一见面的对白里。

‍沪鸣：我的记忆力很差。但如果宝钗真的悄悄的送袭人一个人的礼物，那确实须就要另论了。宝钗不至于此罢？

‍志宏：湘云送给宝钗的戒指，被宝姐姐转送给袭人，得到湘云和袭人的一致好评。您怎么看此事。曹公写的众人说好，曹公自己心中如何评价？

‍沪鸣：哦，湘云的戒指，送了一批人，不值钱的小礼物。

‍志宏：方老师，不能如此说啊，不在于值钱不值钱，情谊在的，是特特让人送来的，这次并亲自带来的。

‍翠袖：不值钱，但也有人看重和喜欢，比如，袭人。

‍志宏：如果这样明着对湘云说，看看湘云如何反应。

‍诗米：我要是送给人礼物，就是送给ta了，至于ta如何处理，那是ta的事情，ta珍藏可以，我会很欣喜。ta不喜欢扔掉也可以，那我下次送别的，或者ta拿去用作其他用途，都是ta的事情。我送出去了，我的情意表达完成了。剩下的是ta的事情。

‍大部分人都希望自己的情感被别人珍视，希望付出多少情感就能得到多少情感回馈，但是往往是不可能的，最好的方法就是，不要求别人，也放过自己。

‍翠袖：@志宏 我替方老师回答您如何？

‍湘云一见宝玉，就说自己给袭人带了礼物了。

宝玉说，你不如带那个戒指给她。

这段话，是要结合32回来读的。曹雪芹处处在考验读者对信息的收集，记忆和整合分析能力。

‍宝玉与湘云这话，说明两个事儿

一是，袭人看见那个戒指了，袭人很喜欢那个戒指，所以宝玉希望湘云也给她一个。

二是，此时宝玉还不知道，宝钗已经给了她。

‍戒指未必人人喜欢，但显然，袭人是喜欢的。

而宝钗从来不爱首饰。

以自己不爱，赠给爱且需要的人，这就是宝钗的周全。

‍宝钗爱与袭人来往，袭人与宝钗无话不谈，所以宝钗听说她喜欢那个戒指，就给她了。

‍其实要是按人情来说，湘云应该感到不适，怎么我专门给你的礼物，你倒随手给了丫鬟了。

要是皇帝知道他赐给北王的珠串给了宝玉，不知心里啥滋味儿？不过宝玉还好，也算皇帝小舅子。

‍绛纹石应该是红色的吧？

‍曼乔分享：

‍永开不败的粉色玫瑰！红纹石还有哪些你不知道的秘密？

翠袖：感觉袭人是最爱红的丫鬟。

‍沪鸣：在我几十年转悠古董与宝石行业中，没听说过“红纹石”。

请教 : 此石清代值钱吗？当代在中国它叫什么各称？价值几许？

沪鸣：这是湘云的戒指，宝钗随手转赠。需要注意的是，一，袭人明知这是史湘云的东西，宝钗不过转手而已。二，这是个很不值钱的东西。三，宝钗素来不喜饰品（元春专赐的手串除外，那至少是“外交礼节〞的需要），随手转送袭人而已。

因而，这什么也不能证明。宝钗真要“收买”袭人，该送专门、特有的、哪怕并不贵重的礼品吧？

‍这份情，达不到“收买”“笼络”的程度吧？就象我们今日转送一包香烟的级别。收者也不会上心。

‍李卫欣：关于送礼物这个问题我觉得不同人有不同人的观点，有人认为我送你的东西你就应该珍惜，这代表我们之间的友情，有人就认为，我给了你的东西就是你的，物主已经换了，送给别人无所谓，只要你领了这份情感就行。

‍廓然大公：其实，我们每个人都经常把别人送给自己的礼物转送他人，比如香烟、美酒、水果、茶叶。

‍志宏：方老师，曹公不能写那么多，他是以此告诉我们，启发我们思考，他不可能写遍所有，但以点带面，可以看出一个人的行为习惯和处事原则。不是林妹妹做错了什么，是别人做了很多显得。否则，为何在宝姑娘来之前，下人们不那样评价黛玉呢（当然可能那时还小，不过，曹公可能是有用意的，同时，大得下人之人，宝钗出于生存和客套，刚来施恩可以理解，如果是常态化，那就是她的习惯了。这会让其他人很不舒服，三春也不会送，林妹妹也不会送，偏宝姐姐可能时常送，这是山中高士吗？她意欲何为？

‍陈丹：貌似后面还送了袭人红裙子（香菱同款），但不如戒指那么明确。

‍沪鸣：说到底要看价值。若是一块高级和阗玉或翡翠，另论。

‍志宏：收者怎么会不上心，是主子特意给的啊。如果不上心，岂不是辜负了宝姐姐。若不是这个戒指，怎么能勾起湘云那么多话，对宝姐姐的褒扬、对林姐姐的不赞成。

此问题，不能轻轻放下。

‍曼乔：@沪鸣 一般性珠宝。顶级的单价也比不过翡翠和和田玉。

‍志宏：方老师，不以成败论英雄，不以价值看礼物。在湘云看来，是很认真地送。

‍曼乔：我读过这段，觉得宝钗和湘云没有袭人和宝玉在意这个戒指。

傅伟：这里有个先后顺序问题。

湘云派小厮来给4位小姐赠送了绛纹石戒指💍。

在宝钗没有将其赠送给袭人之前，袭人从哪里看到过这个戒指，并让宝钗知道袭人喜欢这个戒指，从而转赠给她？原文是怎么写的，我没留意到。

‍翠袖：原文没有写。只是由宝玉与湘云对白推测的。

宝玉主动让湘云送戒指给袭人，我由此揣测出袭人喜欢那个戒指，所以宝玉才会这样说。

‍我觉得袭人喜欢那个戒指。

这个推测，比宝钗送了袭人石榴裙倒更靠谱一点。

‍沪鸣：不管顺序，也不管她是否告诉袭人这是湘云的。关键是，这么个什么也不值的小礼物，能有收买人心的作用吗？或者宝钗有此用意吗？

大观园里送来送去的，天天都有。

‍傅伟：而且袭人和湘云对宝钗交口称赞，同时说到黛玉的种种，就是从说到送戒指这件事开始的。

这些都发生在宝黛爱情以“你放心”掀开新篇章的同一章节。

令人惊悚。

‍廓然大公：贬钗的人，即使看到小说中明明白白赞美肯定宝钗的话也视而不见，反而认为作者是反话正说。比如，小说中明确说老祖母喜爱宝钗，所以主动给她办生日。

‍志宏：过生日一事，我是这样看的，主要为情节服务，所以不会选三春过生日。最近这十多回，紧紧围绕宝玉黛玉感情线，给黛玉过生日，那不会激发矛盾，所以选给宝姐姐过生日。贾母喜欢每个人，待客之道为年龄大的宝姐姐办场生日会，恰好。其实，年年都会给林妹妹过的，凤姐贾琏对话中有的。

‍廓然大公：最奇怪的是，黛玉为啥对湘云也不放心，担心宝玉和她发生不才之事？

‍沪鸣：按照@志宏 的疑心，无论如何，宝钗该送一件至少不随手扔一边的东西。

‍翠袖：正因为大家都称赞宝钗，宝玉却说宝钗和湘云是混账，黛玉不是，这才让黛玉感动，他是知己，他对自己有私心。

廓然大公：看来，只要不是宝玉的亲姐妹，其他任何一个不是婢女的和宝玉交往的未婚女性，都是黛玉警惕的。

‍傅伟：黛玉只听到宝玉对自己的认可，其他人前面说宝钗的好话，黛玉并没有听到哦。

‍曼乔：宝黛说你放心，是金钏刚投井而死大背景。我们歌颂主子的爱情，但鞭笞另一主子对投井而死的丫鬟的关心。

‍廓然大公：对，古代才子佳人小说都是一个俗套子，三部曲，一见钟情，设法勾引，同床共寝。

‍沪鸣：那声“好嫂子”，多少也对袭人疑心。

‍在天：自己的戒指被转送袭人，湘云一开始是不高兴的，还怀疑是林黛玉送的（可见史湘云林黛玉的偏见），但得知是薛宝钗送的，因为她是宝钗的小迷妹，就没事了。

‍陈丹：宝玉和袭人的关系是明摆着的，当时的制度允许，还用“疑”？

‍翠袖：是的，而且黛玉是乐见其成的。

黛玉愿意袭人嫁宝玉，袭人则相反。

‍陈丹：分析宝钗是致敬人物，片面美化就是捧杀。

廓然大公：三十二回还有一个信息值得注意。袭人都知道湘云订婚了，但是很明显黛玉不知道。宝钗呢？

‍翠袖：袭人要是知道了，八成宝钗也知道了。

‍不过这次黛玉来监视湘云，后脚宝钗也赶来了，上来就问袭人，云丫头在你们那做啥呢？哈哈，或许吃醋这事儿，跟婚姻无关。

‍傅伟：我还有个问题，作者在这一章节安排了袭人说出宝钗送她戒指后，为什么又要安排湘云说一句“我以为是林姐姐送你的”？作者对一个不值钱的戒指，安排这么多话有何用意？湘云为什么会以为林姐姐会送戒指给袭人？

‍在天：我前面说过，这是湘云对黛玉有偏见，黛玉才不会到处送人东西拉拢收买。

‍翠袖：湘云也跟黛玉共处过，应该是了解黛玉的，所以这应该是基于她的认知做出的判断。

但从客观来说，她当时说这话，有点儿挑拨的嫌疑。好像本该黛玉送，她没送，还是宝钗人好。

‍陈丹：我的感觉是此时的湘云觉得黛玉高冷，瞧不上她送的戒指，结合前面黛玉说她“糊涂人”。

‍傅伟：是啊，宝钗在这一章节把上中下三个阶层的人心尽收了，“你放心”的背景堪忧啊！

‍洞烛：总是需要一个尽量匹配所有问题的解释模型的，相对而言，《风月宝鉴》的解释力最强，适用性也最广泛。

‍廓然大公：综合考察黛玉，她除了诗才、聪慧之外，还有什么优点？

‍傅伟：但是，金玉良缘的一方熠熠生辉，黛玉只得到了宝玉的心，但恐无善终啊！

‍翠袖：（黛玉）从善如流，愿意受教，愿意自我成长和体谅他人

再有就是也挺善于管理的，对爱情也很忠诚。

‍傅伟：黛玉的优点包括真性情、感情专一、细心、幽默、善良等。从来不说假话。

‍翠袖：黛玉并不以婚姻为最高目标。

你好我自好。如果跟别人结婚对宝玉更有好处，她也能认可和接受。

‍有幽默感的女生很难得啊，需要有智慧和学识灵性才行。

有趣的灵魂万里挑一。

‍傅伟：口才也好，所谓的“嘴尖舌利”，周瑞家的送宫花胆敢轻视她，被她一通讥讽；迎春被婆子丫鬟欺负，黛玉打抱不平。

‍“一片冰心在玉壶”，这小说里的人物，除了黛玉，谁担得起？

‍会对男朋友发嗲，耍小性子，哭鼻子，这么可爱的女朋友，是绝佳恋人。

‍以人为本，无论你是读书上进，还是你不喜考取功名，一切皆由你心，不可强求。顺其自然，水到渠成，开心就好。

‍翠袖：其实宝钗有黛玉的一面，黛玉也有宝钗的时候。阴阳同在。

‍傅伟；是的，有共性也有个性。