一定要先否定曹雪芹么？

楠方红

一定要先否定曹雪芹么？ 江南(南方)红学面世四年多了，江南红学学术沙龙也沙龙了五个月，我们的立足点在江南在苏州，以苏州为红学起点诸多的概念还刚刚成型，巧社、虎丘是原点、源泉、圣地的观点还没能得到推广，北京、清中、曹雪芹的传统红学旧观念，在江南在苏州还占有相当的阵营，具有广泛的影响。传统红学是近一百多年来，以胡适博士考证确认的清中约1745年曹雪芹著作《红楼梦》，宝黛钗恋爱悲剧贾家兴亡史故事的有关《红楼梦》的学问，包括曹学、脂批学、版本学、探佚学，促进了文学瑰宝《红楼梦》的推广、普及。江南红学是继承传统红学丰硕成果的基础之上，把红学重心移到江南，移到苏州，以1633年在苏州虎丘举行的来自全国各地三千文化精英、代表的大会为创作《红楼梦》的起点，以原型说、贡献说为理论基础，试图还原《红楼梦》创作过程，构建江南红学大观园的学和问。江南红学刚刚起步，参与者人数不多，影响力还有限，突破传统红学瓶颈、困难，创造中国红学春天，还需要爱红人共同努力。有一问:江南红学发展一定要遵循"不破不立″的俗习，先否定曹雪芹著作论么？呈在江南红学学术沙龙的讨论。 三人行:江南红学路漫漫，有许多基础工作要做，要倒过来，从否定曹雪芹曹学这极不愿意的基础做起，极不情愿的！我们立江南红学，立顾、冒、吴…不就好了？不行，几十年的曹雪芹著作，根深蒂固，在苏州，老师讲，同学说，现在M先生长住苏州，借苏州织造李煦，大说特说李煦之孙女、曹寅之孙合著《红楼梦》！M先生已经在太仓，吴梅村老巢，虎丘书院，我们的根据地，某书店一一场合不分，大小统吃，还要再讲，我们2025，怎么应对？以巧社、虎丘为共同点，以贡献说为纽带，江南诸红团结起来是良策。我们还有杭州洪红、袁于令红、曹寅红、孔尚任红……梁清标红没有展示，真的路漫漫，任重道远，路远道长！灵魂之问:我们顾红、吴红、冒红、袁红、洪红……的老师们，几时也能昂首挺胸，走进太仓文学院，走进虎丘书院、走进巧社会议室，走进苏州大小书店，讲顾红、吴红、冒红、袁红、洪红……？ 庄园闲叟:@三人行这是一场完全不平等的战斗，你提谁是真正作者，他们就让你拿出书稿，拿出文字记载，几百年了，你有吗？可他们说曹雪芹却不需要，因为他们是胡（适）定。这就像共产党和国民党打仗，你是小米加步枪，人家是飞机大炮。共产党胜利了，因为有毛主席老人家作统帅，我们没有老人家那样的统帅人物，就难以战胜不讲理的“主流”们。 三人行:@庄园闲叟谢谢老师我们已经将著作说作者说，进化为贡献说贡献说，包括两个方面一是古先贤，以山塘街七七七号复社纪念馆(巧社)陈列的先贤如顾炎武、吴梅村、冒辟疆和他们的徒子徒孙如洪昇、曹寅对创作《红楼梦》的贡献、可能的贡献二是我们当代人，包括您、我、他，对宣传、推广、应用(这是今后我们的重点)所作的贡献作者说已经走进死胡同摆脱作者说，改原型说贡献说，以巧社、虎丘(复社虎丘大会)为原点源泉圣地的贡献说 庄园闲叟:不管什么说，曹雪芹不是原作者，这个问题不可回避。 三人行:肯定原著:石兄改编:曹雪芹这个提法，能有最大公约数石兄是谁，曹雪芹是谁，不管了 庄园闲叟:你包容，他们会让步吗？ 三人行:我们江南(十八省)、苏州，以后印刷红楼梦，就这么定谁管得住❓ 庄园闲叟:一要有人召集统一思想，二要有正规出版社同意。 三人行:我们江南(十八省)、苏州，以后印刷红楼梦，就这么定谁管得住❓ 庄园闲叟:一要有人召集统一思想，二要有正规出版社同意。 三人行:@庄园闲叟老师苏州是红楼梦的发源地，圣地，不但第一回写苏州，苏州人、景、物、故事贯穿始末，更重要的是，苏州先贤为《红楼梦》创作作出或明或隐的贡献，苏州人应该在红学中有绝对的话语权数十年来，红学的话语权，在北方为了政治为了某种目的某些人的利益的一群人手中，是极不正常，极不合理的。《红楼梦》是"百科全书″，放在清中1745年的北京，多多少少能对应的上，能讲出一些故事，这就形成片面的、残缺的以所谓曹雪芹为中心的"传统红学″。当我们聚焦苏州，山塘街，巧社、虎丘，信息量是传统红学的数百倍数千倍，许多传统红学疑难问题，上百年的顽症，都能一一化解(在适宜时间场地会一一展示)，比如老明公山子野，比如秦红玉，比如江南护花使者姓秦人，比如大荒山，比如大观园，比如大观园诗社，比如并蒂莲，比如男女主人公原型……从传统红学中走出，有继承有发展有突破，有创新，那么，中国红学的中心、重点，就会移到江南，移到苏州，苏州就有红学方面的话语权 有了红学话语权一一我们山塘街红楼梦文化论坛目前的71人应该是基础、主力，经过大家讨论，可以从著作权即红书署名入手，对红学打上红之原点、圣地的烙印大家可以就红书署名提出意见讨论通过传统红学不接受，也得接受原因:苏州红学给了传统红学生机、活力。