<p class="ql-block">了悟:转发郑老师的:李睿和张湛的伊朗对谈，今天上午聊的天，下午就上线了。大家听听如何？@有凤来伊 我转到这里了，有对伊朗感兴趣的听听。李睿在评价苏莱曼尼和伊朗这几年的局势，以及缓慢下降与急速下坡路的一些转折点。</p> <p class="ql-block">有凤来伊:希望大家喜欢。也说说自己的想法才好。刚好也是回顾一下过去一年的机会。平时忙忙碌碌，没有沉淀，这样跟别人聊聊天，也是沉淀自己的机会。</p> <p class="ql-block">了悟:李睿从苏莱曼尼去世到现在叙利亚军叛后所经历的伊朗政局，都是从第一线的现场报道一路追踪下来的伊朗政局，正好梳理了我的各种片段了解。对了，忘跟大家介绍了，郑凯和李睿，是我们凤凰卫视驻伊朗的新闻记者，大量的一线报道，让我们了解最真实的伊朗。</p> <p class="ql-block">有凤来伊:不敢说最真实，只能说我们看到感受到的伊朗。也欢迎大家有机会，亲自来伊朗看一看，这个古老的国度，常常被传统和现代撕扯，找不准自己的路。这种探索本身，就是值得关注和思考的。</p> <p class="ql-block">了悟:你们感受到的伊朗，间接印证了我们从其他媒体、历史书籍里了解的伊朗，加深了曾有的一知半解。我觉得李睿分析的，就是被传统和现代撕扯的伊朗，包括佩总上台后这段时间的左右摇摆和威信树不起来。听到纳斯鲁拉被炸的这段，李睿说的很直白，2024年伊朗与以色列在地区的博弈，在莱西去世后伊朗快速失去了地区影响力，直到叙利亚政府倒台，确实没料到巴沙尔政府那么弱👎，以色列目前处于上风时期，真让人寒心。</p> <p class="ql-block">欢乐:没钱</p> <p class="ql-block">了悟:真主党被打的一塌糊涂，李睿说伊朗去黎巴嫩的人包括高官在机场都被各种开包检查，说明什么？也说明了伊朗的影响力在严重下降。特朗普2.0，有许多不确定性，他肯定会纵容以色列，甚至让以色列代理着管中东，伊朗三个选择:造核弹，继续展示军事实力，与西方谈判。</p> <p class="ql-block">了悟:以我自己目前有限的认知，最终，还是觉得伊朗造核弹才能不被打，如果谈判，可能会换一时安稳，但最终被吃掉，但从李睿的访谈里感觉如今的伊朗不想打了，想妥协，谈判。伊朗希望和美国直接谈判。最主要的原因与伊朗国内经济有关，随时有崩溃的可能，制裁之下，真的经济压力太大了。伊朗如今害怕民众大规模的反政府抗议。</p> <p class="ql-block">欢乐:我觉得谈判不是出路，那只是美西方耍的手段，这都多少年了，05年都开始谈判了吧，快20年了吧（具体数字不清楚），然后制裁。就说谈判成了，我觉得大概制裁只会放松一点点。迟早要拖死伊朗，才是目的。</p> <p class="ql-block">了悟:对的，如果谈判妥协，以后伊朗经济可能会活点，但大概率会被拖成残废，缺少主权，更别提战略自主性了。李睿采访了一些女性活动家，她说伊朗女性把自己当成植物，你可以砸了花盆断了水，但总能想办法活下去。伊朗国家也这样，制裁这么多年了，总能想办法绕过制裁。不光哈梅内伊觉得美国不可信，我们都觉得美西方，中东近百年这么乱？谁是搅屎棍？签了那么多协议？有几个是有利于阿拉伯人，还有如今的波斯人？谈判可以考虑，但武器该有还得有，有大棒才行。</p> <p class="ql-block">欢乐:学学朝鲜，为啥不敢真打朝鲜，人家真有核武，人家真敢扔。伊朗就是犹犹豫豫瞻前顾后。</p> <p class="ql-block">欢乐:追根结底，哈梅内伊，有钱了有地位了，还是过一天是两晌，能保持我地位，能将就就将就。</p> <p class="ql-block">了悟:如果苏莱曼尼，莱西在世，可能不会这么完蛋，真是犹犹豫豫瞻前顾后。回顾一下，苏莱曼尼与莱西总统去世，的确是两个转折点。叙利亚快被以色列分去一半了，如今以色列人在戈兰高地很舒服，过度政府并不想与以色列开战。</p> <p class="ql-block">欢乐:苏莱曼尼，强硬派是一方面，还有一个地位，他在叙利亚真主党哈马斯，地位都很高，很受欢迎。他是纽带一样的人物。</p> <p class="ql-block">了悟:如果伊朗妥协，抵抗之弧随着叙利亚巴沙尔政府垮台也会垮掉吧？哈梅内伊的继承人是最大的变数，走向如何真的很难说。</p> <p class="ql-block">欢乐:不是外长来了嘛，随后春节过完，去联合军演。</p> <p class="ql-block">了悟:2024年的多次葬礼，对伊朗来说也是遭受困难的一种表现（哪个国家一年能承受得了这么多的葬礼，不光跑新闻的受不了，各位看官也受不了）。李睿还挺乐观，觉得伊朗这个国家挺抗压的，给点缝隙就能活，一活过来就会搞事情，就会让周边的国家不高兴。但如果没有伊朗在中东制衡美国，那特朗普上台，真就拿出十倍的精力对付中国了，那可不是我们喜欢的。从这个角度来说，还是希望伊朗挺住吧，千万别趴下。</p> <p class="ql-block">了悟:正好忙了一天，回来躺平休息，顺便听听李睿的访谈，听完了，从苏莱曼尼去世到现在，以为未来的展望，梳理得很清楚。李睿认为伊朗政府会与美国谈判，而且似乎必须谈判，因为经济已经到了山穷水尽的地步了。但我和欢乐还是觉得造核弹最重要，手里有核才有底气，否则，迟早被吃掉，哈梅内伊去世很可能政权会被颜色革命。米尔斯海默把伊朗当做世界地缘政治里的棋手，中东的棋手，我担心他已经没有实力去当棋手了，一旦沦落为棋子的地步，天，伊朗的体制能强大到控制局势吗？</p> <p class="ql-block">欢乐:不会趴下，这趴下，可真是被动了。</p> <p class="ql-block">了悟:伊朗改革派不够硬气，寄希望与谈判，解除制裁，这就等于自己先丢下弓箭🏹，伸手与敌人握手，敌人呢？势必拿捏没了武器的人，伊朗一旦认怂，再重新组织抵抗之弧，一定会很困难。</p> <p class="ql-block">木头:发几张截图，几年前的认识。</p> <p class="ql-block">了悟:木头老兄以前这么关心时事？惊呆了，我还以为你是纯文学的读书人。先不说《玫瑰香水》的电影，你2017年就看了劳伦斯的《智慧七柱》，还有那本《奥斯曼帝国的衰亡》，你比我这个中东入门学生整整早了8年。埃尔多安，的确有这个野心，他更像一只老狐狸，瞅准特朗普上台前这段时间，支持反政府武装推翻巴沙尔阿萨德，扩大自己的势力范围，但他恢复不了奥斯曼帝国，就如普京无法重组原苏联。中东各种大国小国势力博弈太复杂了，谁都搞不定。</p> <p class="ql-block">别有所思:我也觉得，甚至不需要核武器，伊朗只要敢打，经济很可能还会好起来。就像俄国，不打，经济政治都输，打了，你看看，经济内循环起来了。伊朗的军事实力在中东肯定是够的，但是哈梅内伊的个人意愿就不好说了，以及对国内利益团体的平衡调动能力。</p> <p class="ql-block">了悟:问题是，如今伊朗似乎不想打了。</p> <p class="ql-block">别有所思:这帮人，得国太容易，还不如塔利班。至于欢乐说的“学学朝鲜，为啥不敢真打朝鲜，人家真有核武，人家真敢扔。伊朗就是犹犹豫豫瞻前顾后。”因为有东大啊。</p> <p class="ql-block">了悟:伊朗就怕挨打。</p> <p class="ql-block">别有所思:怕啥来啥！没有死亡的觉悟，说什么爱国和革命。</p> <p class="ql-block">梅兰:伊朗怕定点清除。听哈梅内伊讲话很生气，看他的回忆录都看不下去，就是一普通人。</p> <p class="ql-block">别有所思:塔利班不怕吗？哈马斯不怕吗？普京不怕吗？定点清除没想象中那么容易，相反，可以用来整合内部力量。</p> <p class="ql-block">梅兰:但太平久了，打起仗来就要死人，就要流离失所，怎么平衡？</p> <p class="ql-block">别有所思:对越自卫反击战的时候就是这样，刚改开的时候也是这样。正好，如果被刺杀，就有说法了呀，我们爱好和平，是敌人不让。</p> <p class="ql-block">梅兰:辛瓦尔是在露天集中营长大的，当然有血性。我对普京打乌克兰还是持保留意见，智慧不足，跳到坑里。</p> <p class="ql-block">别有所思:那你觉得普京应该怎么做？</p> <p class="ql-block">梅兰:应该定点清除或暗中支持乌东，等美西方耐不住搓弄乌克兰侵犯克里米亚或俄罗斯边境再反侵。</p> <p class="ql-block">了悟:普京如果不打，乌克兰加入北约，莫斯科的死亡威胁迎面而来，我觉得普京就得打，持久战也得打。普京不搞定点清除（针对乌克兰高官），但以色列吊打国际威信和各种底线。</p> <p class="ql-block">梅兰:普京就是直接拿克里米亚胜的太容易，自大了。俄罗斯也干了多少事都像美国一样不承认啊。美国清除了多少人，国际上说啥了，有用吗？以色列就是小国装不了事，干点啥都要大鸣大放招人恨。</p> <p class="ql-block">别有所思:定点清除救不了任何人，这个战略问题一定要想明白。不是一个人在反对你，你定点清除了就没了。</p> <p class="ql-block">梅兰:乌克兰哪个高官支持加入北约就清除。就像以色列清除哈马斯真主党领导人那样，清除关键人物。</p> <p class="ql-block">别有所思:除非是定点清除所有反对派，或者反对人数实在太少。哪儿有那能力，哪儿那么简单，你根本不知道谁是支持的谁是反对的。蒋介石知道身边谁通共吗？无人不通共！哈马斯没了吗？咋不继续清除，直接干掉所有哈马斯？</p> <p class="ql-block">梅兰:克格勃没有那么无能吧，泽连斯基是公开的。</p> <p class="ql-block">别有所思:公开的这一个，安保措施要多强？普京也是公开的。</p> <p class="ql-block">梅兰:，怕他手的核按钮，泽连斯基没有。普京就是太在意历史名声了，刚进乌克兰时，坦克走红绿灯，太不尊重战争了。</p> <p class="ql-block">别有所思:逻辑上倒是自圆其说。定点清除这种事，能不干就不干，能少干就少干。定点清除需要人力物力支持，都是利益集团，会绑架国家政策，很容易赢了战术，输了战略。会放大情绪，让自己觉得赢麻了，让对方觉得输惨了，后果是一方麻痹大意另一方凝聚共识。当然了，世界上绝大多数国家势力都没这个觉悟，也就我们有。泽连斯基是公开的，但是刺杀了他，后面的还会公开吗？万一刺杀不成功，他不公开了呢？问就是管不了手下人，偷偷谈判。</p> <p class="ql-block">欢乐:俄乌才开始就不是战争啊，是俄罗斯的特别军事行动，瓦格纳车臣这一帮子地方势力或者雇佣军进去的。确实存在对乌克兰实力的认识以及对西方的支援决心评估不足。确实拖太久了。北京奥运会那年，南奥塞梯，那是迅雷不及掩耳结束了。另外后来正规军进去，感觉整体战斗决心不足。你看朝鲜进去，那是横冲直撞，一顿操作，打的蛮好的。</p> <p class="ql-block">梅兰:太冲动了，看看今早说的话脸红😳😳评论战争还得是欢乐。</p> <p class="ql-block">别有所思:对自己实力也过分估计了，实际上我还是觉得持久战是好事儿，整顿军队，整合派系，恢复生产，乌克兰不再有威胁。不持久战，练不了兵，就还是外强中干。朝鲜战斗力确实猛，给韩国打个样。</p> <p class="ql-block">了悟:你们上午讨论俄乌战争，定点清除可行性，普京的决策，还有陀氏的老卡，对宗教的理解。我觉得我趁周末有空，可以稍微整理一下留存了。观点碰撞挺有意思的。</p> <p class="ql-block">梅兰:我对俄乌战争的议论就算了吧。</p> <p class="ql-block">了悟:哈哈，的确，这次说的不像梅兰说的话。</p> <p class="ql-block">别有所思:阿富汗就是战略纵深很大的国家，所以成为帝国坟场。</p>