有大爱的梅村不会缺席红楼盛宴

楠方红

有大爱的梅村不会缺席红楼盛宴

一一《吴梅村与红楼梦》之六

自十一月五日起，"江南红学学术沙龙″众多老师、师兄自发地继续讨论、交流了吴梅村与楼梦的关系。大家一致认为有爱的江南学子吴梅村一定不会缺席创作《红楼梦》这红楼盛宴。

本次交流可归集《吴梅村与红楼梦》之六"有大爱的梅村不会缺席红楼盛宴。

吴梅村，复社后期领袖，娄东诗社社长，崇祯四年榜眼，做过真学政、清太学院院长，是帝师，他的学生、门生遍天下。

著名红学家冯其庸两次来苏州，其寻墓，主持修墓、并亲自写年谱。

冯其庸是习近平总书记在正定修建"荣国府″时红楼梦艺术首席指导。

《红楼梦》如果创作时间始于明末清初，吴梅村从个人经历、文学才华、思想世界等多方面吻合。

吴梅村怎么会缺席？！

吴梅村不会缺席红楼盛宴！

江南红学学术沙龙注重思想性，红楼梦的思想性我们已经在探索并将继续，而，如果说吴梅村、冒辟疆、孔尚任、洪升、梁清标、曹寅、曹雪芹…还有梦觉主人、程伟元、高鄂…，参与了红楼梦的创作，对创作红楼梦有贡献，那，吴梅村等人参与创作的原因、动力是什么？思想是什么？

爱？有爱，大爱，弘扬爱是不是一条理由？

他们都有深爱之人，深爱这片热土！

爱是参与创作红楼梦，对创作红楼梦有贡献的首要动力！

吴梅村、冒辟疆…有爱，有大爱么？答案是肯定的:当然有爱，有大爱！

三人行:

江南红学学术沙龙，已经进入对《红楼梦》思想性的分析、探索，从而讨论各位先贤通过文字表达思想性可能的贡献。

江南红学进入新的领域和高度。

目前已经完成并正在完成并继续完成顾炎武、冒辟疆、吴梅村等先贤思想对《红楼梦》思想的贡献。

鹤山庄逍遥郎:

倘若要“江南红学”能够立得住脚，并形成一系列的有价值的成果，就必须有章法，这样才能慢慢壮大，行稳致远，由于本人熟悉组织工作，并知道点红楼梦研究的皮毛，为此，特提个几个建议如下：

1、组织。在适当的时候，注册成立“江南红学会”，取得合法的NGO资格，并形成合乎其发展、壮大的章程、运作规则等。

2、原则。“江南红学会”要在“红楼梦非曹雪芹所著、为明末清初时成书、其后百年个版本流传”的共识下形成自己的一股声势、一些成果，这些成果要能自圆其说，富于启发性，这样才能和主流红学分庭抗礼，真正成为“江南红学”。

3、活动。要在地方政府的支持下，有序地开展研讨会、成果交流会，并和相关地方进行合作，对地方的“江南红学文化”予以声援、项目落地，充实和扩大江南红学的丰富程度，提升影响力。

4、突破。选择好突破点，比如形成多角度证据链的史实印证、以深入的剖析大致圈定作者群的范围，这样，就可以突破主流红学的藩篱，方才可以异军突起，进而和主流红学分庭抗礼。

三人行:

@鹤山庄逍遥郎

老师，您说的非常好

鹤山庄逍遥郎朱:

凡事要有章法，仅有热情是远远不够，也成不了事的。

三人行:

最后一句稍改:

江南红学异军突起，引领红学，与主流红学共赢

鹤山庄逍遥郎朱:

不要写“引领”，一则远远没到时候，二则能力也远远不够，就分庭抗礼挺好的。

三人行:

不排斥曹寅著作(贡献)说、曹雪芹著作(贡献)说，他们，都能在苏州七七七号，找到根源

在下认为:可以引领的

鹤山庄逍遥郎朱:

不要把“曹说”纳进来，这是一个原则性的界线，否则就和主流红学容易混在一起，也就冲淡或失去了“江南红学”的标签。

三人行:

站在明末清初、苏州七七七号的立场，可以帮助北方红学、官红解决许多《红楼梦》学研的问题、难题

我们的一切努力，最终要"挑担茶叶上北京″

@鹤山庄逍遥郎 好！

在下抛砖引玉

期盼共同商讨

共同构建江南红学大观园

同时，恳请、期盼大如红学的领导老师，继续"冒辟疆与红楼梦″，可从思想性吻合上深挖

紫竹:

@鹤山庄逍遥郎 谢谢朱博士高看。关于吴梅村说，抗鼎之作是袁教授、闲石教授《红楼扫残录》。《红楼扫残录》和朱教授同为抗鼎之作的《南明演义》是江南红学中吴梅村说系学术之学术至高点。皆为史实、红楼梦作品文本本身、作者三维一体，实证论证，建基于科学的规范的学术研究基石之上。紫竹滴水之《红楼另读》、《春秋笔墨红楼梦》、《红楼梦可以这样读》可以小助其力，从一个读者角度，以读论读。各说自圆其说，合创共创“江南红学”。

日月同辉:

真正的考证还是要看历史博士的文章，胡适、周汝昌之流缺乏辨别力

晓雪:

好巧不巧“湖州”人氏

假语存焉

红楼梦有魔性

轻🏸 飞扬:

[视频号]看见了太阳的动态

三人行:

再读朱老师的四条，

再读刘老师的要点，

是江南红学学术沙龙的成果，和江南红学发展纲要。

非常好！

感谢朱老师，感谢刘老师。

三人行:

感谢沙龙群所有老师、师兄(姐弟妹)

江南红学是属于积极参与、不离不弃，我们每一个爱红人的！

朱老师对江南红学的发展，虽然只有四点，但是大手笔，有大目标，恳请、期盼老师、师兄们都积极参与齐心协力，共同努力。

我们以苏州七七七号为原点和圣地，畅谈复社纪念馆高挂的明末清初先贤顾炎武、吴梅村、冒辟疆、方以智等对《红楼梦》的贡献，一定会谱写江南红学新篇章！

"江南红学学术沙龙″第六讲，李老师的《江南先生说红楼》阅读过万，点赞81，评论4，请李老师方便时继续。

卞国良:

吴伟业，吴梅村是也。

三人行:

是

吴伟业，（1609年6月21日—1672年1月23日），字骏公，号梅村，别署鹿樵生。

吴伟业的别墅叫梅村，春天一定是梅花盛开的地方

我们尊"不可直呼其名″的古训，不呼其名，叫其号梅村，吴梅村

冒辟疆也是这样，冒襄，

冒襄（1611~1693），字辟疆，号巢民，一号朴庵，又号朴巢。

我们不直呼冒襄，而念其字，辟疆，冒辟疆

顾炎武（1613~1682），初名继绅、绛，字忠清，后改名炎武，字宁人，因避人陷害，曾化名蒋山佣。居亭林镇，学者尊称亭林先生。

史书常用亭林先生、顾亭林称之。

亭林先生、顾亭林，都是指顾炎武

古训:名，只有父母长辈、师可称之。同辈晚生，不可直呼其名。

🍀🍀🍀清泉石上流:

@所有人 ，各位，为积极响应潘总提倡的红楼梦研究以苏州山塘街777号为总源头的重要精神指示，和朱教授今日提出“组织、原则、活动、突破”的四项基本方针，结合本群各位老师近两个月发言，本人认真聆听和通盘研判，兼顾各方利益，特义务提出“江南红学”筹备组织机构拟任职建议。

@鹤山庄逍遥郎

潘谦和:

[链接]1《红楼梦》的 作者从来不是迷

三人行:

各位老师、师兄:晨安！

朱老师、绛珠草老师提议很好。

在尊重苏州市相关领导、老师(在本群的多)，和每一位在本群及不在本群老师的前提下，江南红学以什么形式、方法在线下落实，要商讨，有过程。

我们尊顾炎武、陈子龙、吴梅村、袁于令、冒辟疆、方以智、梁清标、孔尚任、洪升、傅山等等明末清初先贤为江南文化高山；

我们尊顾浩先生、土默热先生、欧阳键先生、甄道元先生、陈维昭先生、张桂琴先生等当代贤达为江南红学旗帜。

我们尊苏州社科院、大学、复社纪念馆、虎丘书院及苏州市区、昆山、太仓、常熟、如皋、扬州、南京等相关的领导、老师为江南红学落地、生根、发芽、开花、结果的依靠、主源。

说白了:江南红学是虚，江南各地红学老师、组织是实。

绛珠草老师提出组织结构、人事安排，在我们线上沙龙，可以，但前提一一人人是主角，个个是先锋。

我们学习《红楼梦》，学思想，学精髓一一这是江南红学学术沙龙对红学的新贡献。

《红楼梦》思想尊顾炎武思想为灵魂，顾炎武思想重要点有天下观、众治观、学以致用观。

天下观，放眼江南十三省，半壁江山。

众治观，反对"君主观″，第一条，设立"管委会″共管共治。

学以致用，红楼梦大观园有两个概念，一是江南各红以先贤贡献和现在你我贡献参与的能相聚相会的大观园，二是苏州、昆山、太仓、松江、嘉兴、杭州、如皋、扬州、南京、无锡及安徽、湖南、湖北、福建、云南等地有红楼梦元素的大观园。

三人行:

未来还有梦，我们一起开拓！

唱的好！！！

三人行:

我们，是我们

江南红学是我们，属于我们每一位爱红人的共同。

紫竹:

@🍀🍀🍀绛珠草 感谢绛珠草先生对紫竹滴水的高看。对于《红楼梦》，紫竹滴水就是一个《红楼梦》读者，进而写了点小文，自我激励可称为作者。与潘老师结缘，结缘于潘老师对吾文章的转载，吾见而留言感谢分享。后应潘老师之邀，来到咱们江南红学沙龙，因吾之读之文之分享自文，建基于红楼梦文本和作者、史实的参证之上，且观点来自于经新闻出版社三审三校之后的出版物，故以匹夫之勇在江南红学沙龙不负潘老师之邀、不怛贻笑大方之虞而无保留分享，半月以来，已将自己就那么点读后感、观点几近多元述明。故作为沙龙群友，分享之初心已圆成。至于江南沙龙下一步线下如何组织，如何活动，紫竹滴水对个人参与的态度是：作为会员参加可以，并一如既往分享后读后得。组织机构中事务职责，的确无能力，同时也无精力来担当。能力匹配不了责任。担当不了责任必也完成不了义务。紫竹滴水真诚坦言于上，海涵！再次感谢您的高看。努力精进，再读新声新意再分享

李惇建:

@江南（扬州） 恭喜恭喜哦

鹤山庄逍遥郎朱:

[图片]

卞国良:

@周威烈王二十三年 ，谢谢您。那只是一个建议。其实群里的每一位同志都是老师，都是部长。向大家学习。

鹤山庄逍遥郎朱:

我给大家来出一道题目：为什么是十二金钗？

星期八:

皇史宬

玉牒

琴川.秋秋:

@鹤山庄逍遥郎 写的是贾宝玉人生中的12个节点

这12个节点被林黛玉记录在了心中。

成为12正册。

这是二玉的故事，被称为木石，由于出现在第五回的太虚幻境，后文是红楼梦在演这第五回，所以在后文又被称为“木石前盟”。

🍀🍀🍀清泉石上流:

把吴梅村的墓挖出来，红楼梦底本找到，书上有他翻书留下的大量指纹，来个DNA鉴定，就可以啦

日月同辉:

@🍀🍀🍀绛珠草

没有！那个是冯其庸主持重修的墓地！

🍀🍀🍀清泉石上流:

什么没有？

衣冠冢？

日月同辉:

[图片]

🍀🍀🍀清泉石上流:

作者找不到，无法下定论

可能是明朝十二代帝（不包括平辈接替帝位，实则十八帝）

日月同辉:

十二钗实隐一人：崇祯皇帝！这是影射！至于小说中12钗，另作别论！

紫竹:

@🍀🍀🍀绛珠草 吾只是在分享有关苏卅红木雕刻文章，您却联想到要挖人墓。从古至今挖坟掘墓是什么性质？这种话题请到此为止！

卞国良:

吴梅村已被通海案吓得瑟瑟发抖，哪里还敢再写其中有碍语的红楼梦。

🍀🍀🍀清泉石上流:

@日月同辉 ，根据

卞国良:

文字狱会掘墓挫骨，追查。伍子胥会掘墓鞭尸，复仇。

鹤山庄逍遥郎朱

基本上可以认为，该书是由“初撰者+增删者+传抄者”三部组成的团队在足够长的时间里逐渐完成的，在此过程中形成了你上面问的各种版本现象。

三人行:

完全解读反了，蒋玉菡，蒋山乃紫金山，明孝陵所在地，祭拜朱元璋，菡为荷花，气节未丢，心向大明，誓死不渝，故，蒋玉菡乃复社抗清的象征，怎么解读到康熙身上了。

@孟寒

蒋山是紫金山

七年六次祭明孝陵之人，叫蒋山佣

蒋山佣，苏州七七七号最耀眼的明星之一

三人行:

各位老师、师兄(姐弟妹):早安

徐州孟老师所指之人，是六次祭蒋山(南京紫金山)明孝陵之人蒋山佣，复社纪念馆之人曾化名蒋山佣的顾炎武！

东方:

不懂明清历史，不懂文物考证工作的那些人，太多满脑子黄色思想的，如张爱玲、刘心武等人，看到后面四十回，不写美人爱情娘们事，就满脑子臆想症，妄说不是一个作者，高鹗、程伟元为《红楼梦》全书传世做出了特殊贡献。

鹤山庄逍遥郎朱:

非常赞同前一部分说。后一部分永王著作说不敢苟同。@东方

东方:

明末清初，东北的奴尔哈赤趁大明援朝战争，打败日本，国力衰弱，尚未回复之际，起兵造反。给国家带来深重灾难，战争中人民死伤惨重，中国人口锐减大半。明朝遗民对后金（满清）有着深刻的家仇国恨，对入关的满清政权，不予认可。数十年中，反清复明。崇祯皇帝殉国死难后，至康熙中期几十年，官造艺术品，不写“大明崇祯年製”，也不用满清年号，而是框内留白。明朝文人作品，则用天干地支纪年。《石头记》（红楼梦）的甲戌、己卯、庚辰、甲辰版本，都没有用满清颁布的年号，作者是非常典型明朝遗民。由于胡适、周汝昌、冯其庸及后成立的红学会成员，并非历史研究、校勘学专业，他们承认对《红楼梦》一书和作者的年代研究方面，是没有资质的外行，不属于他们文学研究范畴，北京文物局考古处，承认了2023年9月20日，于圆明园召开曹雪芹十八处遗迹发布会，是没做考证的虚假宣传。既此，曹寅家人“曹雪芹”作者说，就没有了支撑点的证据。红楼梦学会成员、中国历史第一档案馆研究员张书才先生，讲了当年周汝昌几个人，找他 查清史档案资料，有关曹寅家事情，说：“历史研究考证，要本着实事求是的精神原则，当年曹寅家人作者说，都是周汝昌几个人猜的，拿家谱说话的事情，也是故意造的假”。现在《红楼梦》作者，并不是曹雪芹，已经清楚。为永王朱慈炤自传《石头记》，发现公布工作，扫清了障碍。2024年9月9日，国家文化旅游部，就收到关于红楼梦学会、研究所，及北京文物局考古处有关人员，在曹雪芹问题上，几十年中弄虚作假，作了回复“领导们开会，看了有关反映材料证据，及永王朱慈炤是石头记作者论文，对这一执着的正确研究，表示赞赏支持，建议组织大学中的明清历史研究学者，和历史学刊的学者专家，召开相关新发现研讨会，曁时也叫上文学院、艺术研究院的人参会，全面的对红楼梦进行正确的研究解读”。论文《红楼梦新探—永王朱慈炤石头记重大新发现》，是在国家明清历史、文献校勘学权威大家南炳文先生指导审核下完成，是曁今《红楼梦》作者历史研究的最新成果。

三人行:

来了一位朱慈炯红学派

东方:

2020年，在国家文物局学刊《文物天地》、北京文物局《收藏家》学刊，发表论文《历代文献中的宣德炉—宣德鼎彝谱非伪书考》、《邹平明代庄园发现铜炉小议》，得到了国家文物局、中国科学院、中国社会科学院、故宫博物院、国家博物馆、首都博物馆、中国明史学会、sgs艺术品鉴定公司等国内外单位专家的赞同认可。2024年，完成论文《红楼梦新探—永王朱慈炤石头记重大新发现》，得到了国家文化旅游部的赞同支持，破解了红楼梦作者之谜 。迫使红楼梦学会，在2024年安徽师范大学举办的年会上，已经 不敢再讲红楼梦作者曹雪芹话语。

鹤山庄逍遥郎朱:

《红楼梦新探—永王朱慈炤石头记重大新发现》，该大作可以发上来供学习一下吗？@东方

东方:

对“鲁执钧”的回复：

“别说俞平伯，就是俞平伯的老师，也没能力与南先生相比。在同一个工程上，俞平伯的老师胡适、傅斯年两个北大校长，带领三十人队伍，二十多年中，只做百分之十工作，这些年台湾那边干不了，国家买回这些资料，有南炳文先生带领五十人学术团队，用时十年，即将完成中国最大书《明实录》校勘研究。国家重大文化工程二十四史子项目《明史》，总负责人也是南先生，中华书局明年刊印完成。1971年—1974年，由周恩来总理安排，国家博物馆文物陈列，南先生独立完成明代文物设计工作。通过对比，就知道谁高谁低了。南先生是享受国家正部级待遇的顶级文科专家。”

🍀🍀🍀清泉石上流:

清初重臣纳兰明珠的长子[1]，原名纳兰成德，一度因避讳太子保成（爱新觉罗•胤礽）而改名纳兰性德。满洲正黄旗人，清朝初年词人，与汉人朱彝尊、陈维崧合称“三大家”[1]。

看，连和太子共一个字，都要敬避，朱慈炤说，根本不成立

鹤山庄逍遥郎朱:

《红楼梦新探—永王朱慈炤石头记重大新发现》，该大作可以发上来供学习一下吗？@东方

东方:

单独谈

🍀🍀🍀清泉石上流:

[动画表情]

三人行:

东方曹老师，来自山东，熟悉顾炎武

刚才查到顾炎武一信息

早在顺治四年(1647年)，高青人谢迁领导的反清起义队伍攻入淄川城，杀了带头剃发降清的大官僚孙之獬。正在山东游历的顾炎武听说后，写下了《淄川行》一诗：“张伯松，巧为奏，大纛高牙拥前后。罢将印，归里中，东国有兵鼓逢逢。鼓逢逢，旗猎猎，淄川城下围三匝。围三匝，开城门，取汝一头谢元元。”此诗写出了他对起义军的赞颂和喜悦心情，表达了他坚持抗清、矢志不渝的决心。起义最终失败，谢迁被俘，多尔衮亲自劝降，但谢迁坚决不从，最后壮烈就义。顾炎武敬佩不已，将他的遗骨收葬于淄川五松山嬷嬷幢，并亲自为之撰墓志铭。

日月同辉:

识者价值千金，

不识者，弃之如草履

三人行:

顾炎武将谢迁的遗骨收葬于淄川五松嬷嬷幢，亲自为之撰墓志铭，不正是柳湘莲为秦钟培土那一节的写照么？

顾炎武与柳湘莲，多了一实证！

谢谢曹老师

日月同辉:

@三人行 青州林四娘一处探明就是大贡献

柳敬亭（麻子）说书也入了红楼梦

三人行:

@日月同辉 前辈，对于七十八回林四娘这一段，直观有些突兀，与贾政四平八稳个人形象、本质矛盾，不应属于贾政的桥断，或只是为芙蓉女儿诔开路的！

故本能拒绝林四娘的讨论

@东方 在下没有看到支持朱皇子对著作《红楼梦》有贡献的理由

《红楼梦》思想，在朱皇子思想、血液中，有多少体现？

@东方 曹老师，江南红学学术沙龙，已经到讨论《红楼梦》思想这一层面上

东方:

看一下朱元璋的文章，你就明白老朱家的人很聪明

三人行:

我们尊顾炎武思想一一明末清初仁人志士思想的代表，是红楼梦思想源泉

鹤山庄逍遥郎朱:

扯

三人行:

红楼梦中最重要的思想是天下观(第二回)，众治观、藏富于民观(大观园探春改革)，这在朱皇子、满清皇子们的思想中，是绝对不可能有的

肯定要扯

扯大旗，掩护吴、冒…进城

吴梅村贡献说，说了一百多年，需要顾炎武大旗，才能重新站起

东方:

作者告诉你们“太虚幻境”是大慈真如宝殿

三人行:

是后人自觉不自觉运用了顾炎武思想

星期八:

大观园就是太虚幻境

三人行:

顾炎武思想，是苏州七七七号那拨人思想的共同

东方:

返原归真，作者告诉你们读者了

三人行:

@星期八 @东方

适当之时，会展示"江南最美大观园″

各位老师记下

江南有最美大观园

没有之一

胜过、压倒一切世说大观园

🍀🍀🍀清泉石上流:

[动画表情]

三人行:

非常完美的大观园

晓雪:

@东方 @日月同辉 的确，易名情僧录就可知色为空，红楼梦不是讲风花雪月

鹤山庄逍遥郎朱:

色，不是女色之意

晓雪:

女色只是表面的，

包括女色

由色生情了，然后传情入色，自色悟空，生什么情爱情？亲情？友情？

再传“情”入色，传入了情的色又悟空了

三人行:

这与吴梅村是接近的

吴梅村嘱以僧衣入葬，是僧

鹤山庄逍遥郎朱:

这三情是“个人之情”，此外还有家国之情

晓雪:

对的

我觉得作者绕来绕去的情，是民族之情，家国之情

三人行:

吴梅村写《秣陵春传奇》，秣陵春写儿女情长，当然是情僧

东方:

康熙二十八年这道槛，就把吴梅村、严绳孙等人挡在了门外

晓雪:

就是把民族之情传入皮相

三人行:

后补的

曹老师，不否定后人对红楼梦的贡献

晓雪:

借皮相写家国情怀

三人行:

还有1791年的痕迹，那否定“曹雪芹”之前的贡献了么？不，如果说“曹雪芹”、程高有粉刷之功，吴梅村有立基之德，是说的通的

粉刷，也要花成本和代价的，会改变外观，增加美感。

晓雪:

所谓的空，不是佛教的空了，是红楼梦写的到头一梦，万境为空，换句话说就是亡国了

三人行:

改变外观，增加美感，“曹雪芹”、“后曹雪芹”功不可没。

给《红楼梦》改变了外观，增加了美感，“曹雪芹”、“后曹雪芹”功不可没。

晓雪:

这也是实话，写的精美

不过……也增加后人研究难度

三人行:

我们不否定任何人可能对红楼梦的贡献，而区别这些先贤的贡献，是非常难的

晓雪:

给美人蒙上了厚厚的面纱

三人行:

晓雪说的对

晓雪:

十年辛苦不寻常

三人行:

如何还原历史真相？通过自身环境，思想状况的分析、研究，寻找可能的蛛丝马迹，或是方法之一

晓雪:

是的

从思想性找起非常好

三人行:

话不说绝对，留给大家都细想。

卞国良:

在古琴广陵派流传至今的师承表中，徐祎徒弟五人，年羹尧的哥哥年希尧赫然在列。这说明，当时年氏兄弟和徐祎都混过一个文艺圈子。

三人行:

卞会长说广陵，广陵古琴派，好

广陵词派，更是清初文坛盛事

🍀🍀🍀清泉石上流:

有老师说：没有经历过千难万险，没有对国家民族造大难，彻骨之痛的人，写不出恸血泪盈歌颂大明殉国英烈的《石头记》 ---------请问南明为何文化断裂？清军都逼人太甚了，内部还在内斗？皇子们还有智慧写红楼梦？

晓雪:

无补天之才，有写书之才

红楼梦作者分析了亡家的原因

内斗是重要原因

卞国良:

@三人行 ，是的。大家都是混文艺圈子的，曹雪芹也是的。

晓雪:

作者说百足之虫死而不僵，必是自杀自灭才一败涂地

紫竹:

@三人行 潘老师，个人以为，朱慈炤作者说，为江南红学拟或非曹说，增添了又一只強劲的作者说学术力量。朱慈炤说，在朱博士所言“江南红学”之“非曹说、明未清初成书说，个版百年后传世”之内。程高为《红楼梦》全书的出版传世做出贡献。朱慈炤说系，以朱慈炤《石头记》为出发点，该说研究者以明之考证文物为《红楼梦》中所涉器物断代作了实证、旁证。此说从文物实证出发，直接对“曹说”作者说产生了巅覆性影响。朱慈炤说，无论是否自成为朱说，或纳入江南红学所倡导的各说并存，再磨合。但仅就如“朱说”所言，“曹说”可能面临在现代实证研究中，重新考量其最初立说基础。以上之于作为文学作品形式、载体而出现的小说《红楼梦》而言，“朱说”作者说，是红楼梦作者说强劲的力量。吴梅村说、朱说及其它各说，之于“曹说”而言，首先是存同之上的存异。未来、时间，是最好的答案。对于一部小说以史为参证，但对小说，不能完全以史藉来考证。毕竟小说是要以虚构情节来敷衍故事，推动章回的。红楼梦是以小说隐史，但非史记、通鉴、吕览之类纯史类体裁记史录史。故，文史、作者作品互为参证，更不失为解读《红楼梦》之路径依赖。

晓雪:

还有就是儿孙能力一般，都享福不谋划

朱家的八大、石涛、鲁王也算是有才华的，且死的晚

皇子们最大的十三四岁，前期经历荣华，后期如果没有受到很好的教育和专业培训想写红楼梦有难度

钟晨钟:

朱慈炤著《红楼梦》有这个可能，但可能性不大

晓雪:

情感有恨够，但写小说太专业了，且还有各种文体

晓雪:

曲、诗、诔、赋、画、建筑……随便一项都是天花板似的存在

单是避讳这一关，朱慈炤就过不了

钟晨钟:

从朱慈炤的结局来看，这个人是很幼稚的

晓雪:

红楼梦作者绝对是老奸巨滑的人

文笔杀遍千人又无甚破绽

卞国良:

@晓雪 ，非也，作者是一个实实在在的大文豪。只是在政坛被迫害之后，学乖了，变聪明了。不想陷入文字狱的罗网，罢了。

晓雪:

且奇思妙想，思维活跃，什么千红一哭，万艳同悲……

@江南（扬州） 是的

卞国良:

@晓雪 ，

晓雪:

总之是个特别聪明的人

卞国良:

@九坪轩 ，这是真知卓见。

@晓雪 ，作者能够躲过文字狱，能够在官场斗争之中活下来，确实特别聪明。

晓雪:

他一定是个闲差

和当年明月似的

有精力写书

我猜想在什么党史办、地方志上班……

卞国良:

@晓雪 ，我有一个小小研究，作者55岁之前做官，之后做牢10年，之后诗酒风流及写书13年。

🍀🍀🍀清泉石上流:

[链接]娄水见闻录｜梅村三哭

鹤山庄逍遥郎朱:

读红楼切勿“一一对应寻找原型”，而应以“或有某某人的影子”，方为正道。

紫竹:

@🍀🍀🍀绛珠草 红楼梦小说中的人物，是多重影射。应该说有其父影。吴梅村父亲与后明朝首辅李明睿曾同堂王家私塾。当时李北上科举明时，吴父送银50两。这实史移置到了在红楼梦中雨村科考被资助。红楼梦是一部夹史之作，故事推进的素材取材于历史或当时的世家、学子家族种种。如《年鉴》，会录时态及各社会名人、名流等所以，后世可以读出上百位作者。

三人行:

说的好！

紫竹:

@🍀🍀🍀绛珠草 诚如朱教授所言：读红楼切勿“一一对应寻找原型”，而应以“或有某某人的影子”，方为正道。

三人行:

不把话咬死，给大家都留有余地

这是我们“春天”相会的基础

紫竹:

@三人行 红楼梦第一百二十回引邓汉仪诗“千古艰难惟一死，伤心岂独息夫人”，此诗在龚鼎孳座上所作，二臣之讼叹。邓汉仪与吴梅村交往密切，曾一度共执诗坛牛耳。吴梅村去世N多年，邓汉仪还有诗祭吴梅村祭酒。“伤心岂独息夫人”诗此词的刊刻时间（笔者未详考）于邓诗集可能、应该在吴去世后，但作此诗时，吴、龚均在世。邓汉仪晚吴梅村十七、八年去世。

日月同辉:

[动画表情]

卞国良:

有二下子，

老土:

[链接]荣国府继承权如何分配，贾母分菜让你豁然开朗

紫竹:

@日月同辉 @江南（扬州） 各说各话，自说自话。大家开心就好，对一部小说真的没要搞成考古实证。甲骨文，郭老先生读出来了，也有解甲尺子了，现在不少专业人士、网友也在解，但也没解出多少。司母戊大方鼎，现在文博更正为“后毋戊大方鼎”，因为此鼎铸者是献给其母名“后母”的。这并不影响郭老先生之学识显赫声名。红楼梦作为小说，个人认为，昨说咋有理，各说只要自圆其说，其实都是小说维度。开心读，这比什么都重要。

后母戊大方鼎

卞国良:

@紫竹滴水 老师，您的解读好像不仅仅是小说维度。好像还有作者索隐、人物索隐的内容在里面吧。

紫竹:

@江南（扬州） 我就是一个读者，读到什么分享什么而已。专业、专家的研读之类，是专家专业之事。红楼梦是一本小说，我是读者。读到什么，相应有了自己的读后观点，然后分享，仅此而已

@江南（扬州） 对于一部文学作品，是作者、作品，在作品中会读到作者，在作者的行状、经历中会更好的理解作品。至于因红楼梦这部作品而产生的学说中“考据”、“索隐”之类的研究，与吾这样一个读者关系不大。

@江南（扬州） 会长先生，吾实非解读，乃读者读后感分享而已。贻笑大方，海涵

卞国良:

@紫竹滴水 老师，您太谦虚了。是正规的解读，讲的很好呢。还有大著出版，不简单，不容易。

紫竹:

@江南（扬州） 谢谢会长先生谬赞！努力精进，再得新声。感恩

卞国良:

@紫竹滴水 ，我不算真正的会长，是在一个小地方自娱自乐的。本群实际群主潘进老师，才是真正的江南红学会会长。

紫竹:

@江南（扬州） 会长先生，个人以为，江南红学文化大观园文旅打造，若从苏州出发，扬卅必也是重中之重。红楼梦中明月梅花一梦，杨卅黛玉、林如海，包括您家汪老先生庭园、文墨，诸多诸多杨卅文化元素。烟花三月下扬州，二十桥明月夜，板桥竹墨，真可谓风雅文脉之文心雕龙。红楼梦中“采芹”者釆下杨卅之风、之雅。杨卅会长，宣讲一下扬卅红学可以哦

史可法先生在梅花岭。@江南（扬州）

卞国良:

@紫竹滴水 ，我研究红学只是初步，所悟也极其有限。用几句话讲就是:红楼梦的创作与流传，跟乾隆初期扬州韩江雅集一帮文人关联极大。尤其是主韩江雅集吟席的胡期恒，是红楼梦原作者的可能性较大。

紫竹:

@江南（扬州） 对啊，讲讲韩江雅集，多好啊

@江南（扬州） 听您讲韩江雅集，又多一个知识点、知识维度

卞国良:

红楼梦有明朝中期影子，有明末清初影子，有清朝中期影子。我关注到了清朝中期的雍正抄家和乾隆初期的韩江雅集。只是开始关注到了，还没有真正深入的研究。只是关注到，可能性是有的。还没有学术成果。

紫竹:

[图片]

紫竹:

@江南（扬州） 谢谢会长先生的分享。至少我自己又多了一个知识点。您时间方便时是否可以再把时间点往前推，溯源一下明后期、明末清初的杨卅社团，不限于诗社，商会之类的情况，再分享出来呢？谢谢

卞国良:

@紫竹滴水 ，诗社是书中重点内容呢。书中海棠社、桃花社，都是诗社，是作者理想国中的青春赞歌呢！

🍀🍀🍀清泉石上流:

海棠诗社，应该是成书的暗语！！！

三人行:

是啊，卞会长说的韩江雅集是清中，韩江吟社约起于1737年,于1755年后式微。

而同在扬州的广陵词社的红桥雅集是扬州文坛上的盛事。

康熙元年（1662），王士祯（渔洋）开红桥修禊先河，形成“江楼齐唱《冶春》词”的空盛况。其后孔尚任、卢见曾又两次邀集群贤发起红桥修禊。后者各地依韵相和者竟有七千人。红桥修禊由此美名远扬，影响几代人，成为中国诗歌史上的盛事。

袁于令、冒辟疆也曾是广陵词社红桥雅集的泰斗大师级人物

卞国良:

@三人行 ，@🍀🍀🍀绛珠草 ，

三人行:

而于1633年在苏州虎丘举行的由复社成员三千多人参加全国性的文学大会，更是中国文学史上最著名的雅集。

而苏州七七七号复社纪念馆，有复社领袖、明星的简介、说明，是我们尊"苏州七七七号"为众红学原点、圣地的理由

在苏州虎丘雅集和王士祯广陵词社之间，偏于扬州一隅、苏州北岸的如皋(说明一点:如皋自古以来是全国第一大县，现如东县也是从如皋分裂出去的，故"大如州″绝非徒有虚名)，如皋水绘园，从其主人二十岁出头，以"并蒂茉莉诗倡和诗″为首，开启达六十余年的"水绘园倡和诗社″，这时间跨度之长，诗词内容之广泛，在中国诗词史上，是极其罕见的，弥足珍贵。

"水绘园倡和诗社″在中国诗词史上是没有被足够重视，其文学价值是严重被低估的。

向苏州七七七号明星、水绘园六十年倡和诗社盟主冒辟疆先生致敬！

《冒辟疆与红楼梦》，上海红楼梦研究院冒院长率团讲了五讲，韦先生讲了一讲"冒起宗秘送崇祯帝到如皋″，六讲，意犹未尽，冒辟疆、水绘园、董小宛与红楼梦的关系还没有讲透，讲够，欢迎冒院长在方便时再率团来江南红学学术沙龙继续"沙龙″

老土:

[链接]荣国府继承权如何分配，贾母分菜让你豁然开朗

🍀🍀🍀清泉石上流:

昨天下午，大家提到了吴梅村

三人行:

吴梅村，复社后期领袖

娄东诗社社长

崇祯四年榜眼

做过真学政

清太学院院长

帝师

学生、门生遍天下

著名红学家冯其庸两次来苏州，其寻墓，主持修墓、并亲自写年谱

冯其庸是习近平总书记在正定修建"荣国府″时红楼梦艺术首席指导。

《红楼梦》如果创作时间始于明末清初，吴梅村从个人经历、文学才华、思想世界等多方面吻合。

吴梅村怎么会缺席？！

吴梅村不会缺席红楼盛宴！

江南红学学术沙龙注重思想性，红楼梦的思想性我们已经在探索并将继续，而，如果说吴梅村、冒辟疆、孔尚任、洪升、梁清标、曹寅、曹雪芹…还有梦觉主人、程伟元、高鄂…，参与了红楼梦的创作，对创作红楼梦有贡献，那，吴梅村等人参与创作的原因、动力是什么？思想是什么？

爱？

弘扬爱是不是一条理由？

他们都有深爱之人，深爱这片热土！

爱是参与创作红楼梦，对创作红楼梦有贡献的首要动力！

吴梅村、冒辟疆…有爱，有大爱么？

鹤山庄逍遥郎朱:

这些问题在《南明演义》中有解构、探索。

秋水翁:

[链接]巴蜀之地 | 秋水翁：时令之趣——立冬

三人行:

@鹤山庄逍遥郎 好！

三人行:

期待大作早日面世

🍀🍀🍀清泉石上流:

认同

没有比他更合适，尤其紫竹水滴提出的曹东芳提供的文物佐证

钟晨钟:

对，吴梅村不会缺席

紫竹:

[图片]

紫竹:

[图片]

三人行:

@钟晨钟 谢谢钟老师

至于吴梅村是什么形式，怎么参与，我们共同探讨

🍀🍀🍀清泉石上流:

我对紫竹滴水提出的前八十回，写明。后四十回，写清，大加赞赏！

但是我有一个很大的疑惑！红楼梦里涉及大量女性的心理描写，深感不是男人能写出来的！

紫竹:

@🍀🍀🍀绛珠草 您好！文物只是多了一个旁证，红楼梦文本本身，参证作者经历、特别是过往创作和相关实史，可以在逻辑+常识之上读断

🍀🍀🍀清泉石上流:

或有一个女人合作

三人行:

从贡献说的角度，

人人都可以有贡献，包括古先贤对红楼梦创作的贡献和当代、现在的贤达和你、您、他与我对红学的贡献

在这个基础上，倾听他人学习成果，分享自己学习心得，探索红楼梦创作过程，还原历史真相，共同构建江南红学大观园，是可能的！

一定要多说贡献，并倾听他人，不同学派红友老师说他崇敬的先贤对创作红楼梦的贡献或可能的贡献

沙龙，就是大家谈的平台

"春天″，放下作者说大谈特谈贡献说，是江南红学共同的春天。

日月同辉:

@紫竹滴水

女儿本晶莹剔透，

读红自有细腻处

@🍀🍀🍀绛珠草 👍

紫竹:

@🍀🍀🍀绛珠草 作为一个创作者，作者描写人物、心理是其基本功。曹禺先生《日出》、《雷雨》中的女性塑造，是文学史经典。吴梅村从小在多是女性的大家族中成长。吴梅村育有九个女儿，50岁左右才有男孩。吴梅村是画家，画家描慕人物形象活灵活现。而吴梅村与卞玉京之一段交往，更会增添其对女性情感的文学表达。吴梅村的香奁体诗自成一派。

🍀🍀🍀清泉石上流:

解得透！！！应该是家庭环境，女性多，耳闻目濡

三人行:

当春天来临之季，我们相约共同登上"江南红学和谐号″，首站:苏州，山塘街，虎丘，走江南文化高山吴梅村、张溥、顾炎武、冒辟疆、方以智走过的路，在他们举办大会雅集的虎丘，举办属于我们天下爱红人也属于先圣们共同的"苏州虎丘红学雅集″

鹤山庄逍遥郎朱:

不是难事，自身和多位女性有情爱、和多位𠕇交往、更认识并知道多位女性故事，再演绎一下即可。

🍀🍀🍀清泉石上流:

@鹤山庄逍遥郎 ，对的！

这些信息，帮我们拨云见日

紫竹:

@日月同辉

🍀🍀🍀清泉石上流:

九个女儿，那是他了！他是最优人选！！没有之一

鹤山庄逍遥郎朱:

比如说，吴对董小宛特熟，并为她画像题诗，另作多首诗，又与柳如是、李香君寇白门等人很熟，因此对写女性可以下笔千言

三人行:

朱老师说的对

🍀🍀🍀清泉石上流:

@鹤山庄逍遥郎 ，名字来历，才华，官场经历，诗词，画画，

三人行:

今日各位老师、师兄所言，可为《吴梅村与红楼梦》之六"吴梅村不会缺席红楼盛宴"

期望各位老师，各位师兄，也不缺席继湖北首届民红大会、欧阳先生主持的第一次非主流大会之后的"首届苏州虎丘红学雅集″

🍀🍀🍀清泉石上流:

崇祯对吴梅村有大恩，自然写书，情理之中。什么皇子写书，我是压根不信

三人行:

有贡献说为基础

有赵老师等审核我们提交的以贡献说为主旨的论文

有苏州领导、老师的指导、支持

我们于"春天″举办的"苏州虎丘红学雅集"，一定会成功！