<p class="ql-block">吴梅村的石头记</p><p class="ql-block">一一吴梅村与红楼梦之五</p><p class="ql-block">二0二四年十一月二日晚,江南红学学术沙龙开启第五讲吴梅村与红楼梦之五"吴梅村的石头记。</p><p class="ql-block">《红楼梦》即《石头记》。可有两种形式:一、石头铭文记;二、石头城记,南京石头城记,南京石头城事变记。</p><p class="ql-block">发生在明末清初南京石头城重大事变的有1644年弘光帝在南京建立南明小朝廷,第二年多铎率两万人马兵临南京洪武门,守城大帅赵之龙率臣民投降。</p><p class="ql-block">另一个是1658年,郑成功北伐,由长江口西进,围攻南京,被清兵击退。</p><p class="ql-block">吴梅村的《梁官保壮猷记》是明颂梁颂圣,暗记载满清野蛮镇压、屠杀郑成功北伐围攻石头城的血泪史,是吴梅村的《石头记》。</p><p class="ql-block">吴梅村在上半部写了梁化风参与镇压姜瓖大同事变的那段历史,而所谓"曹雪芹″五世祖曹振彦以红衣大炮教席身份参加镇压姜瓖大同事变被任命为大同知府,是研究曹雪芹家史不可多得的珍贵史料。</p><p class="ql-block">众老师们参与了讨论、交流。"乱世无圣贤″,应对吴梅村等"二臣″们给予宽容、谅解,毕竟他们不像梁化风、曹振彦那样,双手沾满鲜血,他们的手、心是干净的。</p><p class="ql-block">吴梅村用明颂风颂圣的笔法,暗写满清的野蛮、血腥,不正是《红楼梦》常用的"真事隐、假语存"一样的笔法么?</p><p class="ql-block">本次沙龙,总结出《红楼梦》作者的两个条件:一、具有自己独特的主题思想,二、在书中的文字占有多数。</p><p class="ql-block">呈众师兄在沙南红学学术沙龙微信群中的发言。</p> <p class="ql-block">吴柏村像</p> <p class="ql-block">各位老师、师兄(姐弟妹):晚上好!</p><p class="ql-block">江南红学学术沙龙第五讲《吴梅村与红楼梦》之五"吴梅村的石头记″现在开讲</p><p class="ql-block">《红楼梦》也叫《石头记》。</p><p class="ql-block">所谓石头记可有两种形式,一是石头铭文记,即铭刻、记录在石头石碑上的文字。在地面立石镌刻文字,称为碑刻。一般还认为圜首且上小下大的是碣,竖长方形的是碑;但有些横长方形的刻石如开成石经等,或直接刻在山崖上的摩崖刻石等。</p><p class="ql-block">:</p><p class="ql-block">这类文字非常多,中国最早的碑刻为战国时代的秦石鼓及中山国监囿守丘刻石等,当代最著名的是人民英雄纪念碑上总理亲笔铭文。</p><p class="ql-block">二是石头城记,主要是指南京石头城记,南京石头城事变记。</p><p class="ql-block">南京的石头城位于南京市鼓楼区,是一处六朝时期的著名遗迹,位于现清凉山一带,有东汉建安十六年(211年),吴国孙权迁至秣陵(今南京),在石头山金陵邑原址筑城,取名石头城。广义上它是如今南京的别称,狭义上它是指南京老城城西的石头山或石城山。</p><p class="ql-block">记录明末清初发生在石头城故事,发生于南明时期前后南京城之“事变”,是南京城事变记。记录发生在明末清初的两次南京城内外的事变,即1645年弘光王朝的倾倒和郑成功围攻南京失败的史记都可以称为“石头记”。</p><p class="ql-block">吴梅村的《梁宫保壮猷纪》主要是记录郑成功围攻南京失败,被镇压的石头城事变记,是谓属于吴梅村的“石头记”。《梁宫保壮猷纪》列《吴梅村全集》中册,卷二十五。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">吴梅村(1609—1672),字骏公,号梅村,江苏太仓人。明崇祯四年(1631)进士,曾任翰林院编修、左庶子等职。清顺治十年(1653)被迫应诏北上,次年被授予秘书院侍讲,后升国子监祭酒。顺治十三年底,以奉嗣母之丧为由乞假南归,此后不复出仕。</p><p class="ql-block">:</p><p class="ql-block">吴梅村像</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">吴梅村的《梁宫保壮猷纪》写于康熙四年,即1665年。文中有诸多战事,涉及许多正史不会记载的地点、人物,是不可多得的有梁化风、曹雪芹高祖参与的镇压姜瓖大同事变,有清军镇压郑成功围攻南京的详细史料。</p><p class="ql-block">全篇一万四千五百多字,二十一段,分四个层次。</p><p class="ql-block">一、序言,第一段</p><p class="ql-block">二、梁化凤参与镇压姜瓖大同事变,是第二段至十一段。</p><p class="ql-block">三、梁化凤参与镇压郑成功围攻南京事变,是第十二段至二十段</p><p class="ql-block">四、小结</p> <p class="ql-block">介绍梁化风</p><p class="ql-block">梁化凤(1621—1671) 字翀天,又字岐山,号沣源。西安府长安(今陕西西安)人。</p><p class="ql-block">顺治三年(1646年)武进士。顺治四年(1647年)任山西高山卫守备。顺治五年(1648年),从讨姜瓖,克阳和城,擢大同掌印都司。顺治六年(1649年),攻大同,克浑源,战左卫,身中三矢而力战,超加都督佥事。顺治十二年(1655年),擢浙江宁波副将,败明将张名振于高桥。顺治十三年(1656年),任苏松总兵。</p><p class="ql-block">顺治十三年(1656年),郑成功率兵攻江宁,遂率兵赴援,解江宁围。顺治十七年(1660年),擢苏松提督,加太子太保、左都督。</p><p class="ql-block">梁公保之公保,是因为顺治十七年(1660年)梁化风擢苏松提督,加太子太保虚衔以宫衔之故。</p><p class="ql-block">现简要介绍《梁宫保壮猷纪》,全文附后发出。</p><p class="ql-block">《梁宫保壮猷纪》首段是介绍写作的原因,为什么要写。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">洪惟我世祖章皇帝大统既集,王公卿士勋在盟府,武成告类,四海攸同,地大物盛。其或有先服后叛,则命将出师往征之,紧熊罴不二心之臣是赖。时有若关陕梁公,西定云中,南平江海,咨于有众,嘉乃不绩,则天子以褒崇之礼答焉。公既拜扬休命,跻上将,列孤卿,居安思劳,林修厥职,辄以其间追溯功次而籍记之曰:“臣化凤待罪行间,奉神灵,效任使,常惧滥膺率,以不免于戾,庸敢伐当时事以自言勋?夫兵者国之大事,当为后世法,苟不着我师之所以得,敌人之所以失,此非朝廷昭示武功与微臣训励将士之深意也。”谓臣伟业曾忝史官,颇习其行事,而属纪之以文。既辞不获命,则谨书。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">此段大意:深思我们的世祖顺治皇帝天下一统已经完成,王爵公爵上卿大夫功勋在历史史册上,用军事上的胜利祭告上天之礼,天下四海国家统一,地大物丰。其中或者有先归服后叛变者,则命令将军出师前往征伐之,紧缩熊和罴没有二心之臣是赢家。时下有如陕西地区的梁公,西部边疆平定云霄之中,南部平定江海地区,询问政事于有众人之处,夸奖乃不功绩,则天子以赞扬推崇之礼相忘。梁公既拜拜谢帝王美好的任命,登上上将,列朝廷高官,处于安宁的环境思虑劳累,林修能够尽到职责,做好自己的工作,于是那段时间追求根源功绩的大小而书册记之说:“臣梁化凤供职行伍之间,敬奉神灵,仿效使命,常常害怕滥用打击带领,以免不了于罪过,岂敢自夸当时的事以自己讲功勋?用兵乃国家之大事,当为以后世人效法,如果不执着我师之所以得,敌人之所以失,这不是朝廷昭示武功与微臣我教诲勉励将士的深意也。”梁化风说我吴梅村曾经做过史官,很能熟悉史官之事,而嘱我纪录之以形成文章。已经推辞但没有获得批准,所以就敬写其书。</p><p class="ql-block">请注意:吴梅村因曾经做过史官,权倾一时的梁化凤要求为其立传,吴梅村推辞但没有获得批准,所以就“敬写其书”。</p><p class="ql-block"> </p> <p class="ql-block">第二段介绍了梁化凤其人。</p><p class="ql-block">梁公,讳化凤,字冲天,一字沣源,陕西西安长安县人也。中顺治三年进士。四年,授山西大同府阳和高山卫守备。五年十二月初三日,姜瓖据大同反,阳和居大同东百二十里,道臣、郡丞主兵饷,两卫及城守凡三将,兵不多,城小,多震恐,而公独自如,率其下缮完固守。时天下新定,山西为京师右臂,而大同被边,不早击,恐有它应者,故诸王承请行,自反书闻,七日而前驱已抵城下,羽檄征诸道兵,需全军至而后击。公闻之喜曰:“兵锐且速,贼不暇成计,擒之易耳。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">文中五年是顺治五年,即1648年。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">这里要讲一讲姜瓖大同事变。</p><p class="ql-block">姜瓖(?-1649年),陕西延川县人,明末挂“镇朔将军”印大同总兵。</p><p class="ql-block">1644年三月,大顺军攻克太原后,他归降大顺政权。李自成自北京败亡后,降清。随清廷英亲王阿济格攻打山西、陕西地区,封为统摄宣化、大同诸镇兵马的将军。在江西金声桓、广东李成栋反清之后,清廷对手握军权的汉军将领猜忌加深,姜瓖因此担心清廷对自己不利,内心不安。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">1648年十一月,清廷遣英亲王阿济格等率军进驻大同。由于清廷猜忌和阿济格的羞辱,姜瓖据城反清,自称大将军。清廷增兵围困大同,姜瓖坚守不出。次年初,顺治帝派重兵至太原,先后打败了姜瓖的部属,消灭了刘迁、万练部,攻占了陕西延绥、榆林等地,增兵围困大同。清军劝姜瓖投降,他仍孤军坚守。日久,城中粮断,部将杨振威等人无意再守,便将姜瓖及其兄弟多人杀死,开城投降清军。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">说到镇压姜瓖大同事变,不得不说一个大家都熟透了的人的世祖——曹雪芹的五世祖曹振彦。</p><p class="ql-block">曹振彦,清初官吏,沈阳中卫人,本为阿济格门下包衣,任红衣炮队的教官,后转到多尔衮部下,1634年随多尔衮入关后,参与平定姜瓖反清起义,后任山西阳和知府, 1652-1656年任大同知府,后任两浙转运盐使、司运使盐法参议、盐法道。1651年,以覃恩诰授奉直大夫。曹家从此飞黄腾达</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">第三段介绍了梁化凤在镇压姜瓖事变初的中积极作用。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">会王命发取阳和火器,城中谋可使军前者,公请往,乃抽守兵及道臣中权卒合边人子弟千人与俱。既谒见军门,公长身倜傥,口画进兵状甚悉,军中目而伟之,即以其日从攻许堡。许堡者真定、宣府、蔚州三路转粮所取道,贼用五万人扼险,饷且断。其城三面临濠而下碣木,师焉多死,二十日不能克。王召诸将计事,曰:“城坚莫如穿地道,用火攻崩之,军中晓习者谁乎?”莫应。公班在后,王再问,公念为儿童时诸老人说其事,遂越次对日:“微臣耳妄闻臣乡用兵时诚有之,顾未试以目,若王命使臣者,臣不敢爱其死。”王喜,即命以行。用其法,城之倒塌者十馀丈,径马入。贼犹苦战不休。日暮,其将郭二及五千人束手缚,馀皆死,道遂开,军食以给。王大喜,赏袍服帽靴牛马者再,用便宜授大同掌印都司,倚重在诸将右矣。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">会王是多尔衮</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">王再问,公念为儿童时诸老人说其事,遂越次对日:“微臣耳妄闻臣乡用兵时诚有之,顾未试以目,若王命使臣者,臣不敢爱其死。”——说梁化风不怕死。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">第四段:讲1649年正月战事</p><p class="ql-block">六年正月,大军部署诸将所击。贼之反也,以大同阻山而带桑干,其支附厄塞,有浑源州左右卫为声援。。。。。。公以一九日遇贼出,即与斗,贼败,缘仄径走入壁,上下皆莫得窥。公于其颠悬索,垂枯槎宿草,乘风熟之,贼薰急,突而逸,我师遮其隘,毙三百人,生得李义,张豹,则大同侦骑将狙伺我军者也。</p><p class="ql-block">公,指梁化风</p><p class="ql-block">第五段,讲1649年二月的战事。</p><p class="ql-block">二月,大军既重围守贼,诸王以一军军大同之东,一军军大同之西,分击州县之不下者。公以初二日受命攻浑源州,州十里为白河,即桑干水也。。。。二十九日,公以其间破贾庄城,先鏖干城下,尸相属,既上,贼巷战,生得贼帅王平,并其徒三千无噍类,夺还我马之前失亡于贼者四十匹。马,王马也</p> <p class="ql-block">第六段,讲1649年三月的战事。</p><p class="ql-block">三月之四日,王以公可专任,集诸营之骁果者以授公并将之,蒐卒简仗而临浑源,下令曰:“今日必拔。”公急攻,贼悉其众再出战,公再破之,先登,斩级二万,</p><p class="ql-block">三月四日,公(梁化风)再破之,先登,斩级二万。</p><p class="ql-block">三月四日,公(梁化风)再破之,先登,斩级二万。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">第七段,讲五月、六月、七月、九月战事,姜瓖以十万人保晋祠。</p><p class="ql-block">于是中外合击,贼大溃,我长刀之杀贼者,日光激石壁以返,注视之如龙绕电跃,的烁惊闪,数万之贼,瞬息尽矣。公之斩馘以万计,建勋及其所置监军以下官皆死,公亦枪中其左臂,右髀中一矢伤,然闻平阳之亟也,往救。</p><p class="ql-block">这是节选其中一部分</p><p class="ql-block">第八段写九月,梁化凤攻打曹家堡的“功劳”</p><p class="ql-block">二十三日攻曹家堡,杀八百人;二十五日攻记古寨、善信堡,共杀五百人。十月之四日,公去攻太谷,杀千人,明日公先登,馘五千,生得升。公以二十一、二一二日连拔马、苏、赵民寨者三,皆先与战后破平之,计三寨共杀二千一百人。二十五日,公进攻,贼出战,杀五百人,公右髀中一矢,裹创力斗,杀千人始克。</p><p class="ql-block">这里有一个馘字,馘,是割掉敌人的左耳计数献功。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">第九段1650年三月战况</p><p class="ql-block"> 顺治七年(1650)三月,王命公独以所步兵攻贼将田虎于牛鼻寨。寨踞大山,居齐、豫、晋三省之交,有多河里者,去寨五十里,在山半,贼壁一军为拒守,公进击,馘(割掉敌人的左耳计数献功)三百,破之。贼还山增兵复战,又破之,馘五百。乘夜袭我,公设伏于山涧,又大破之,斩获以无算。傍寨有西山贼将袁忠者来救,公与战,馘百人,生得忠。又次日,山东贼将李虎者亦来救,馘五百,公单骑手弓亲射之,虎矢贯其胫,几被获,伏草间,入山沟中,得脱走。田虎自谓援已绝,知必毙,乞降弗许。四月之二日,平其巢,焚之,馀众尚有一千五百人,歼灭之殆尽。还报晋城悉定,军罢归。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">第十段总结</p><p class="ql-block">公功凡下三郡、-州、五县、二卫、八城、十堡、八寨、三台、十五洞,五从诸王分地进兵,大小七十七战,斩级以累万,擒伪总兵以下二十人,伪巡抚一人,伪平阳道一人。公初以孤生起裨校,乘沿边一小障,所将不过二三百骑,非有丰沛之旧、爪牙之重以为之藉也。猛气愤踊,思以效其尺寸,常身自决斗,斩将艾旗,趋利深入,崛起下僚,在诸将之后,特以勇闻。今公之功名著于东南,贵重矣,间酒酣谈其山西时事,解衣指视诸将曰:“吾尝攻某城某堡,矢着我之臂与两髀,流血至踵,裹而复进,今其瘢固在也。”噫嘻,观朝廷所以用公,与公所以自致者,岂偶然哉!</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">第十一段 :论功行赏,诏补公(梁化凤)都督佥事、副将,管参将事,公所辖宁国(安徽宣城市)、太平(黄山)为山郡</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">第十二段写张名振起事</p><p class="ql-block">十二年秋,张名振犯崇明之平洋沙,苏州总兵王不儆于职守,既报罢,发代未至而贼急,制府谓此任非公不可,谋请之上,真以属公,而用便宜俾公摄理为渐。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">第十三段郑成功出现在舟山</p><p class="ql-block">当是时,郑成功遇飓风于羊山,舟船力,得以安堵无恙。制府既条上前后战功,因言舟山见为贼巢,崇明咫尺虎口,求其功效日著,人地调习,舍化凤无可安全吴者,愿即用为苏州总兵官。/</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">第十四段说苏州总兵梁化凤愿练水师一万五千人,拜化凤为大帅统之,其下分立两协十营,应用水居船五十,大沙船二百。两协各设一副将,一将领二千五百人;+营各设一游击,一游击领千人;水居一载兵五百,沙船一载兵五十:总以受化凤节度。</p><p class="ql-block">第十五段,写郑成功、张名振,闻瓜洲、镇江失守,贼别将徇九江、姑孰者,吏民私相影响,姑苏一日数惊,江宁告急之使马皆有汗。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">第十六段写梁化凤围剿郑成功</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">第十六段写梁化凤围剿郑成功</p><p class="ql-block">先是制府下虎符,副将袁诚、岑应元者,公吴淞水师部曲也,以四千人往矣。公帐下亲校六营,营千人。是行也,左前营陈定、仝光英留之居守。中营日李廷栋,右营曰刘国玉,后营曰周垣,奇营日王龙。公传令办严。六月二十八日,率四千人渡海,与中丞会于吴门。时丹阳以上,</p> <p class="ql-block">第十七段写威武郑成功</p><p class="ql-block">而郑成功左右自立五护卫,每护卫一总兵,其中军掌、五府印,兼制诸提督,号亲将。江宁之西北狮子山,视之若狻猊之蹲踞,镵其根而甓之以为城,其门曰仪凤。去门十馀里为江,江之内阂联圜比,又襟之以长河,有石桥翼然其上,直仪凤之驰道。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">郑军十号在仪凤门附近登陆,在狮子山脚下营,这个部署并没有问题。仪凤门距离长江最近,附近又有南京北面的制高点狮子山。只要攻下仪凤门,占领狮子山,南京一览无遗,城内动向尽收眼底。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">第十八段写梁化凤追杀郑成功</p><p class="ql-block">然火炮是其长技,列营前者犹数十重,顺风来击,声既过而郁攸之毒人者咫尺不辨,融风忽转,乃反卷其营中,我吏士乘之入,贼营惬扰不定。已而直烟起于山后,知舟船被烧,为满洲大军所逐,闻叫声,趋而合势,山半遇奔者,虽斩之而不能止也。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">接着写梁化凤在“南京事变”中的功绩</p><p class="ql-block">公捷书先贺平贼,幸以三千人破贼一万,此皆皇上威灵,满、汉大臣指授,非臣愚怯之所能及。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">第十九段写镇压郑成功北伐尾声</p><p class="ql-block">。白茆港有贼伏舰百馀,见之来邀,沙苇中斜出如箭。我长年捩舵向贼,中流呼曰:“斗来!”公与蒋公闻相持而近,知其遇贼别部,且战且前。已而我师举炮碎其四舟,杀五百人,追奔三十馀里,日已晡,遂不及达于邑岸。</p><p class="ql-block">白茆港,是苏州在长江的重要港口。郑成功在此停泊。以后我们还会重点讲到。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">二十段写满清对梁化凤的奖赏</p><p class="ql-block">公再疏奏闻,先帝以公“功兼累胜,守更万全,宽朕南顾之忧,掌我东门之管”,特下玺书劳公,并将士之与干趣者,奖励备至。寻以制府定勋格,司马按国典,天子再有加命,授公三等阿达哈哈番世职,进左都督、太子太保,。。。。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">第二十一段,结语,写吴梅村的评价</p><p class="ql-block">伟业承公之命,敢备着其事,俟他日上请以藏诸故府,昭示于无极。康熙四年日,具官吴梅村纪。</p> <p class="ql-block">各位老师、各位师兄:</p><p class="ql-block">吴梅村的“石头(城事变)记”,铭记了姜瓖大同起义和郑成功围攻石头城南京,被满清残酷镇压的血泪史,文章中提及到杀人几百几千,割左耳多少,不但是铭记姜瓖、郑成功的悲歌,也是我们华夏民族的悲歌。</p><p class="ql-block">吴梅村是以怎么样的心情完成这部明颂梁化风“颂圣”——《红楼梦》中标明“颂圣”之处有许多,又处处是血与泪的长篇史记,我们不得而知,史载吴梅村生命的最后数年是在担心、害怕中度过的。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">今天,我们重读《梁公保壮记》,属于吴梅村的石头记,拂去文章表面上的尘土,抺去颂梁颂圣的浮光,还原那个写下的华夏民族血泪史,辞世前嘱咐家人以僧衣入葬的江南文化高山中的高山一片赤子之心,若吴梅村地下有灵,天上有感,应该满意安息了。</p><p class="ql-block">吴梅村的石头记播讲完毕,适当的时候开讲《吴梅村与红楼梦》第六讲“吴梅村的红楼梦”。谢谢大家。</p> <p class="ql-block">紫竹滴水:</p><p class="ql-block">谢谢潘老师的讲座,很精彩,学习了!潘老师的《吴梅村和红楼梦》第五讲之“吴梅村的石头记”,以吴梅村作品《梁宫保壮猷纪》为切入点,详细介绍了《梁宫保壮猷纪》一书的主要内容。此文是吴梅村应梁凤化所求,而为之作的传文。吴梅村应求之前,有推辞。但梁凤化以吴梅村曾为史官、了解历史为由,未准吴梅村所辞。吴梅村只能敬写其书。此书涉多次战事,其中主要内容实录郑成功围攻南京的石头城事变、张名振起事、郑成功部现身舟山,梁凤化围剿郑成功等详细的实录。此文,潘老师,谓为吴梅村的”石头记“。潘老师以翔实的史料为立论依据,溯源吴梅村的”石头记“,作为《吴梅村与红楼梦》第五讲的主要内容。潘老师所发吴梅村所写《《梁宫保壮猷纪》,史家之笔,以文章形式而成的”纪传”。吴梅村之史笔可见一斑。谢谢潘老师分享、讲座。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">谢谢刘老师</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">紫竹滴水:</p><p class="ql-block">@三人行 谢谢您</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">你对我的指导,让我能够正确认识历史,正确认识明末清初那段不堪回首的华夏悲歌</p><p class="ql-block">重新认识江南文化高山中的吴梅村</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">紫竹滴水:</p><p class="ql-block">@三人行 潘老师,咱们是交谈交流。教授们是指导您</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">[链接]【楠方红】吴伟业的《石头记》</p><p class="ql-block">刘老师,和您交流无障碍。感恩相遇。</p><p class="ql-block">今天,我们重读《梁公保壮记》——《梁宫保壮猷纪》</p><p class="ql-block">《梁宫保壮猷纪》全文如上。</p><p class="ql-block">顺告刘老师:今年二月,在下有“由冯其庸为吴伟业写年谱写到的”一文,与您著名红学家冯其庸重视吴梅村之说吻合</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">紫竹滴水刘兴秀:</p><p class="ql-block">@三人行 </p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">求索:</p><p class="ql-block">[链接]《红楼梦》的真作者看来还真的是冒辞疆</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">鹤山庄逍遥郎朱:</p><p class="ql-block">此处阐述的缘由不准确,实际上二人存在着交换关系,吴梅村因卷入通海案中,处境十分险恶,梁对其进行了庇护,吴心中甚是感激,郑成功被清军击败之后,梁请吴为其传名,吴无可推却,遂有此文。</p><p class="ql-block">镇压一词欠妥,用反击更佳。</p><p class="ql-block">不是一家的</p><p class="ql-block">此外,个人观点认为,吴的此文实为应酬谀词之作,和《石头记》扯不上。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">@鹤山庄逍遥郎 谢谢朱老师</p><p class="ql-block">个人认为:红楼梦的五个名称,代表了红楼梦不同时期的主题</p><p class="ql-block">石头记写史</p><p class="ql-block">情憎录加情</p><p class="ql-block">红楼梦加幻</p><p class="ql-block">风月宝镜加欲</p><p class="ql-block">金陵十二钗以青春女子为主题</p><p class="ql-block">在落笔"吴梅村的石头记″,是有犹豫的,《梁宫保壮猷记》,不完全是写石头城事变记,或与南京事变关联度不高,但,这毕竟是在众多作者说主人公相关南京石头城事变记唯数不多的作品之一</p><p class="ql-block">还有其他哪位先贤有么?</p><p class="ql-block">如果有,请展示一一求之不得</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">吴梅村在明末清初文坛史上,具有重要地位。</p><p class="ql-block">他是1653年,虎丘雅集盟主,这次虎丘雅集,是为了协调同为几社系的同声、慎言两大文学社的矛盾,在虎丘召开的有五百人参加的盛会</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">1653,2024,时间过左371年,慎言、同声,对我们目前来说,并不漠生一一</p><p class="ql-block">慎言,慎言,就不说了吧</p><p class="ql-block">同声,江南爱红人,需要"同声″,有相同的声音,抛开各自为政的作者说,用贡献说这同一声音,共同构建江南红学大观园</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">鹤山庄逍遥郎朱:</p><p class="ql-block">同声、慎言是沧浪会分裂而出,非几社系,几社虽有陈子龙等人,但仅是小小的文学团体</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">哦</p><p class="ql-block">又学习了</p><p class="ql-block">此时陈子龙已殉国多年</p><p class="ql-block">在下才疏学浅,期盼江南诸红能同在苏州七七七号共同原点、圣地上,捏成团</p><p class="ql-block">壮大</p><p class="ql-block">期盼能同在山塘街、青山桥巷、普福寺前合影</p><p class="ql-block">讲吴梅村的石头记,抛砖引玉</p><p class="ql-block">企盼更多的老师、师兄讲更丰厚的某某某的石头记</p><p class="ql-block">按计划,吴梅村与红楼梦之六,吴梅村的红楼梦,稍后继续</p><p class="ql-block">具体什么时间,暂不能确定</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">俞俊:</p><p class="ql-block">[视频号]扬州慧石的动态</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">俞俊:</p><p class="ql-block">转发</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@俞俊 赞同</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">苏州姑娘的代表是后来的邢姑娘和她的姑姑邢夫人</p><p class="ql-block">"苏州人骂人的话都好听″,林黛玉是扬州妹子的代表</p> <p class="ql-block">🍀🍀🍀清泉石上流:</p><p class="ql-block">@三人行 ,明年春天,对作者有争议的,候选人又确实达到朱博士选秀标准的,推荐老师回避,其余在场的老师一起投票,票数高,就定谁吧!</p><p class="ql-block"> 或在顾炎武的神位前打卦</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@🍀🍀🍀绛珠草 老师早安</p><p class="ql-block">再说一次:我们倡导、竭力回避、不讨论针尖对麦芒的已经争议一百年,再争议一百年也无结果的"红楼梦作者说″,因为全书以明末清初历史背景为主体,兼有1750年、还有1791年历史痕迹,已经很难区分谁的主题思想占上风,笔墨占绝对多数,进而很难区分某章回某节段属于谁谁谁,作者说从何说起?</p><p class="ql-block">说贡献,请说贡献吧</p><p class="ql-block">请勾陈史料,结合先贤著作,讲某先贤,可能的对《红楼梦》创作的可能贡献,从而也创造了我们自己对红学的贡献。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">日月同辉:</p><p class="ql-block">[链接]《梦稿本》上的“佛眉”究为何人? - 今日头条</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">昨晚的"吴梅村的石头记″,有些枯燥,与各位老师、师兄的企望有距离,但,毕竟是以某先贤的著作为主体,讲先贤与"石头(城)记″关系的,另一例。</p><p class="ql-block">顾炎武也有石头记,非常精彩的属清代金石文学开山鼻祖的《金石文字记》是《石头记》的石头碑文学,和吴梅村的"石头城事变记″,形成"石头记″的两组配对。</p><p class="ql-block">其他明末清初的先贤还有"石头记″,石头铭文记、石头城事变记么?</p><p class="ql-block">一定有的!</p><p class="ql-block">特别是南京石头城两次事变弘光帝南京石头城登基一年,郑成功围攻南京石头城失败,一定有不少先贤有记,恳请各位老师、师兄,"沙龙"您们熟悉的先贤他的"石头记″、"红楼梦″。</p><p class="ql-block">我们江南红学学术沙龙,已经讨论红楼梦的主题思想,以主题思想为标准,区分不同时期的先贤对红楼梦的贡献,这应该是里程碑,共贺。</p><p class="ql-block">以顾炎武思想为主体,是首要思想性的标志。</p><p class="ql-block">当然,顾炎武、陈子龙、吴梅村、张溥、袁于令、冒辟疆…属于同时代之人,他们的思想,对大明没落的反思,对众治、藏富于民及学以致用、天下观,是相同相通的。只不过顾炎武是杰出代表,我们冠以"顾炎武思想是《红楼梦》思想之魂″。</p><p class="ql-block">《红楼梦》有思想,有灵魂,《红楼梦》就鲜活、生动了,我们的沙龙,也就鲜活、生动,有生机有意义了!</p><p class="ql-block">感谢陆老师,他倡导线上沙龙代替目前不具备线下开红学会议。</p><p class="ql-block">感谢各位老师、师兄参与,感谢上海红楼梦研究院冒院长及大如红学的老师组团演讲,感谢各位批评、发声。</p><p class="ql-block">补充说明一点:</p><p class="ql-block">《红楼梦》作者说之作者,应有两个条件:</p><p class="ql-block">一、鲜明的主题思想</p><p class="ql-block">二、文字内容占多数</p> <p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">从顾炎武、吴梅村、冒辟疆、…到"曹雪芹″、梦觉主人、程高跨越一百五十年不同时期,不同执笔人,他们的主题思想,不尽相同,《红楼梦》已成百科全书与经典,恳请各位老师、师兄多说贡献,先贤的贡献、您我他,我们的贡献</p><p class="ql-block"> [链接] 《 红 楼 一 梦 》(会员作品选登)</p><p class="ql-block">倾听老师的苏州红学沙龙记,已有三年,有学生我!</p><p class="ql-block">苏州大学储老师说研读红楼分三个层次,第一个层次:故事性阅读;第二个层次:文化性阅读;第三个层次:哲学性阅读。</p><p class="ql-block">我们讨论红楼梦的思想性,是属于哲学性阅读第三个层次吧?</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">🍀🍀🍀清泉石上流:</p><p class="ql-block">先不说紫竹说的吴梅村是否正确,前八十回写明朝,后四十回写清朝,这是一个全新的观点,虽然其他人也有认同吴梅村说,但紫竹是第一个提出的吧</p><p class="ql-block">以前楚国强大</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@🍀🍀🍀绛珠草 第一个提出吴梅村著作说的是清末邓狂言</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">🍀🍀🍀清泉石上流:</p><p class="ql-block">知道,</p><p class="ql-block">吴具备了条件,名字也是书中三个名字组合,没有比他更合适的人了</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">本名邓裕厘</p><p class="ql-block">吴梅村是江南文化高山中的代表之一,从江南文化高山的角度解读红楼梦,情理之中,必然之路</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">秋水翁:</p><p class="ql-block">[链接]《红楼梦》的别样世界</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞国良::</p><p class="ql-block">[链接]《红楼梦》曹雪芹是明翰林清国子监祭酒吴梅村</p><p class="ql-block">@紫竹滴水 老师,把吴梅村(吴玉峰)写进了《红楼梦》,说明了一件事情。《红楼梦》作者是知道吴梅村的事迹的。吴或是情僧。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">紫竹滴水刘兴秀:</p><p class="ql-block">@🍀🍀🍀绛珠草 谢谢。后四十后,以大事记方式,将作者所历清初之现实,以大事记方式记录。此部分讲述了作者之历史,将其在自己作品无法表达的自身景况及心境呈现了出来。“奏销案”、江西“粮道案”等清史无记,而在《红楼梦》后四十回,准确的说起于八十二回后,历历在目。“秦销案”可以说,是清廷借名对江南士绅的一次财富大清洗,世家乡绅之类几近破产。后四十回风格与前八十回不一,主要因为录史之体例改变,大事记方式录史事。后八十回亦交待了不少明臣的下落。薛文起复刑章节情节设置,录写清大学士陈之遴再发古宁堡之实事。王熙凤再回大观园,写作者以明臣入召侍清,站在园子里所见皆“王仁”,影射“亡人”,作者之感怀,对自己侍清之二臣愧疚对仁义礼智信价值观的哲学。思考。诸如此类,后四十回,《红楼梦》作者几乎以叙述方式录史。昨天,潘老师讲座所发《梁宫保壮猷纪》文,《红楼梦》后四十回,以此文法文笔来写的后四十回,读起来晦暗,无色彩。读书如观水,水静深潭可现底,水涌浅滩难见岸。读书,心静如水,水中文字水清石见。央视2021年12月专访片《曹雪芹与红楼梦》(名字有记不清,或叫《曹雪芹》),红学泰斗级人物王蒙先生肯定说,红楼梦一百二十回是全本。文学家白先勇先生等均持此观点。个人以为,后四十四是否全本,以何为断?以内容,读内容。红楼梦作者恰恰是要将后四十回清初之大事、历事保存下来。虚恍一抢,开篇就为读者设阅读陷井,告之红楼梦为残书,以将后四十四传下来。红楼梦体例以史之编𥴠而言,分上下两部。上部述明,结束于南明。下部记清:清大事记。绛珠草先生,谢谢您一直的谬赞。</p> <p class="ql-block">紫竹滴水:</p><p class="ql-block">@江南(扬州) 个人以为,按古人,明之臣阁有以藉贯和加姓代指某人的习惯,玉峰,作者以出生地代指吴玉峰为玉峰之地出生之吴。梅溪,作者以其画作《梅溪山屋画》(名未记详)代其画家身份。以棠村,棠梅同季,关键取其村,影射出作者志名中“村”。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">🍀🍀🍀清泉石上流:</p><p class="ql-block">棠,应该是海棠诗社,诗社又是象征什么呢?关联的,我那天晚上说了,正要说这些</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞国良:</p><p class="ql-block">@紫竹滴水 ,只是提到了吴玉峰,提到了情僧。还有石兄、孔梅溪、曹雪芹等几个名字。孔梅溪是不是指孔尚任呢。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">日月同辉:</p><p class="ql-block">@紫竹滴水 </p><p class="ql-block">女士悟性挺高,对后40回影谢解读很好!</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">紫竹滴水:</p><p class="ql-block">@江南(扬州) 不好意思,这个问题紫竹滴水未深想过。吾之分享只依吾所读所识而分享。囿于目力所限,海涵局限。谢谢</p><p class="ql-block">@日月同辉 谢谢谬赞,以匹夫之勇见笑方家</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">日月同辉:</p><p class="ql-block">后40回肯定有原创者的笔意在内!元春八字就是一个很大的bug</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞国良:</p><p class="ql-block">吴梅村,肯定是写到了红楼梦书中。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">紫竹滴水:</p><p class="ql-block">@日月同辉 个人之见,后四十回中,元春生于正月初一,与太老太爷同天生,将朱初一,即朱元璋之祖父原名朱初一,后朱元璋建朝后封朱初一熙祖皇帝影射出来,享太庙。不好意思,手上有它事,下线了哦</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">鹤山庄逍遥郎朱:</p><p class="ql-block">奏销案的本质是追缴所欠钱粮,从制度上说并无不当,且补缴后无甚重大后果。真正对吴梅村形成威胁的是通海案,即郑成功攻打南京时有无暗中通风报信之事,若有,则“骨肉糜烂”,吴为此心惊肉跳,极力辩白,并托梁化凤等关系尚好的官员相助,梁出手帮忙,吴安然脱险,后梁请吴作《梁》文,吴无可推却,且也可为自己未涉通海案旁证。但在事实上,吴有无通海呢?我认为是有的,或至少他是知情的。因为其时钱谦益在暗中沟通联络,曾介绍一抗清志士名魏耕者至吴处,且吴吴亦到镇江处祭扫韩士忠梁红玉墓,内中详情虽难细知,然亦可推想。此等基于史实的场景在《南明演义》中有所重现。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">朱老师说的好</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">紫竹滴水:</p><p class="ql-block">@鹤山庄逍遥郎 朱博士所言极是,应该是通了</p><p class="ql-block">@三人行 潘老师,正因为吴梅村曾应梁凤化要求写了《梁宫保壮猷纪》,这非吴梅村本意,如朱博士所言,写作的真实目的有梁凤化人身庇护后的交换,应酬之文。梁凤化看中吴梅村这只笔。而吴梅村将郑成功抗清之壮举,他真实想写的,记于《红楼梦》中。江边之泣,扬帆于海,对郑之孤船远行极富感情,以史家之隐笔将之传世。《红楼梦》小说探春等放风筝的情节设置,夹藏了这一史实。作者以隐笔假借在小说中以放“凤”风筝为影射,将郑和下西洋打龙旗,雄为凤,影射出龙旗,史实中郑和下西洋,扬着明之龙旗,章节中减出”三爷“之名,以三保太监之三爷,影射出此章节人物为”郑“也。郑和、三保太监,此三爷姓郑也。红楼梦是一本一书三写,在假语村、真事隐于假借之中,完成了其在宝黛爱情故事框架下的夹书。放风筝情节中,穿着红裙子,那是将战事中的血战血溅战衣情景描写了出来。风筝刚靠岸之时,大家都来拉线,实际上把郑成功上海岸时当地百姓欢拥的情景展现了出来。后来失败了,孤帆远影,风筝是否会落海,红楼梦作者表现出了他的担忧之情,同时愿望这只风筝能平安。红楼梦这部分隐写,即是作者所言,只能烟云模糊写,嘻嘻哈哈写,而作者心却在流血。作者以这种手法来录史,泣血之述,真实不虚。</p> <p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">江南卞会长也赞《红楼梦》有吴梅村的贡献,并深入研究顾炎武,好啊</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">梁少金:</p><p class="ql-block">@日月同辉 ,深度赞同。无论计算机模拟,如果不把原作背下来,其作者的思维,笔意,风格,格调,语言,人物的结局的回叙,开头,结尾,如此呼应,甚密,非两个脑袋的产物</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞国良:</p><p class="ql-block">@三人行 ,是的。《红楼梦》一开头就提到的情僧、吴玉峰,很可能就是指吴梅村。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">刘老师所言甚是</p><p class="ql-block">为自保,吴梅村为保护伞梁宫保,宫保二字源中皇宫中赐"大子太保″虚职,梁化风写传记</p><p class="ql-block">为梁宫保写传记,本身就是吴梅村的"护身符″</p><p class="ql-block">有了这道护身符,可保吴梅村全家平安,也是不得己而为之。</p><p class="ql-block">乱世无圣贤</p><p class="ql-block">对处于乱世中的江南文人,官僚,要求不能太高,用贤人标准去要求吴梅村等人,是不行的。</p><p class="ql-block">难能可贵的是:吴梅村用明颂暗贬暗记的《红楼梦》手法,记录了满清镇压大同姜瓖事变、郑成功北伐围南京城的血腥史,在什么地方,什么人,杀了什么人,多少人。</p><p class="ql-block">乱世无圣贤</p><p class="ql-block">对处于乱世中的江南文人,官僚,要求不能太高,用贤人标准去要求吴梅村等人,是不行的。</p><p class="ql-block">难能可贵的是:吴梅村用明颂暗贬暗记的《红楼梦》手法,记录了满清镇压大同姜瓖事变、郑成功北伐围南京城的血腥史,在什么地方,什么人,杀了什么人,多少人。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">日月同辉:</p><p class="ql-block">忍辱负重,偷生不易</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">紫竹滴水刘兴秀:</p><p class="ql-block">@三人行 潘老师,咋天溯源吴梅村“石头记”,以《梁宫保壮猷纪》作切入点。梁文与红楼梦石头记或无大关联,但从梁文可见同一可考作者,作品文风与其诗赋或带感情色彩的《通天台》、《临春阁》、《秣陵春传奇》文风可以殊异到什么程度。吴梅村为翰林职业编𥴠,其以各地方上报的修史编𥴠,其在朝所接触各地口音进士,为其地方语言的了解,打下了现实基础。同时,知道,吴梅村虽退隐,对明清史实却详知。《红楼梦》中看邸报的作者。谈迁《国榷》作者,常去在京时与吴梅村关系密切,住在虎坊桥即与琉璃厂一站之远的吴梅村家,吴梅村给谈迁提供了大量《国榷》之史之素村。对此,谈迁有详记</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">大家注意了没有,梁化风率领的清兵,包括曹寅祖父曹振彦,及将士,其人名,都是汉人名</p><p class="ql-block">对极</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">鹤山庄逍遥郎朱:</p><p class="ql-block">有何奇怪,守南京的满汉八旗都有</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@鹤山庄逍遥郎 守南京,有满人,追杀郑成功的汉人汉将多</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">紫竹滴水刘:</p><p class="ql-block">@梁少金 您好!您所言,正是王蒙先生在央视纪录片《曹雪芹》中,认定红樓梦120回为全本的立论逻辑。王蒙先生以自己写作经验,和创作逻辑立的论</p> <p class="ql-block">日月同辉:</p><p class="ql-block">@鹤山庄逍遥郎 </p><p class="ql-block">有朱老师在群,红迷有幸了解更多明史,幸事也!</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@日月同辉 前辈所言甚是</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">日月同辉:</p><p class="ql-block">郑成功,李定国合作不及时,遗憾几百年!</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">郑成功从南到长江、崇明、瓜州、仪征,一路畅通无阻</p><p class="ql-block">@日月同辉 正要说郑成功北伐攻石头城失败的原因</p><p class="ql-block">郑成功把部队囤的地点,没有错误,郑军在仪凤门附近登陆,在狮子山脚下营,这个部署并没有问题。仪凤门距离长江最近,附近又有南京北面的制高点狮子山。只要攻下仪凤门,占领狮子山,南京一览无遗,城内动向尽收眼底。</p><p class="ql-block">问题在哪?</p><p class="ql-block">也不是李定国接应问题</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">鹤山庄逍遥郎朱:</p><p class="ql-block">不但吴极大可能通了,且与吴交谊深厚的冒辟疆也难脱嫌疑,其弟冒裔后与其争夺家产扬言告发其曾通海,冒大骇,满足其弟要求,并避走苏州,与余怀比邻。由此观之,吴冒二人暗中极为小心做着一些事,亦可据此推想吴若著石头记,冒必自始至终知情,且在吴去世后承担起了增删润色、暗中传播之工作。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">郑成功熟知弘光帝、南京小朝廷亡这段历史,从郑成功一路进发的成功经验,这两方面,在等,不是等李定国,是等南京城内的汉将汉兵,和南明亡时一样,主动"迎降"</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">鹤山庄逍遥郎朱:</p><p class="ql-block">这个说起来太多太多!开个讲座都可以,在《南明演义》中有深度展示和剖析感兴趣的话以后看书吧。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行</p><p class="ql-block">正如朱老师所言,守南京的是多铎率领的满汉八旗,他们会主动"迎降″?</p><p class="ql-block">郑成功犯了战胳性错误</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">🍀🍀🍀清泉石上流:</p><p class="ql-block">如果是吴梅村写的,且两人确实密友前提下,他走了,作品未必完美,而且根据时世,冒辟疆极有可能适当修改避嫌。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">🍀🍀🍀清泉石上流:</p><p class="ql-block">简而言之,顺势而为,而不是简单润色,政治避难</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">不但南京城内满汉八旗没有投降二字</p><p class="ql-block">像梁化风这类民族败类,杀起郑成功,比满人都狠</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">鹤山庄逍遥郎朱:</p><p class="ql-block">非多铎,此时他己死了多年,是郎廷佐、蒋国柱等守城</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">举个汉人比满人狠的例子</p><p class="ql-block">我们知道:元妃判词前引之画,有一橼一弓,结橼与桂花花开同期,橼即桂,吴三桂捉了永历帝,用弓弦勒死了永历帝</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@鹤山庄逍遥郎 谢谢朱老师</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">用弓弦勒死了永历帝,残忍么?</p><p class="ql-block">不,用弓弦勒死,是满将提议</p><p class="ql-block">吴三桂要开刀问斩,满将说:永历是帝王,给一个全尸吧</p><p class="ql-block">于是,令人将永历帝拖至一小庙,用弓弦勒死,留全尸</p><p class="ql-block">元妃半夜省亲,可以与弘光帝半夜遁太平相比</p><p class="ql-block">元妃有一橼一弓,可以与永历帝被吴三桂用弓弦勒死相比</p><p class="ql-block">是说可以相比,不是说《红楼梦》书中就是这样写的,</p><p class="ql-block">是站在明末清初,吴梅村,山塘街七七七号众先贤的立场上,能够说得通的一个解答</p><p class="ql-block">同时,也期盼众老师、仁兄,在将《红楼梦》的人、故事,联系明清史时,多用"或″、"可能″、"也许″,字词,在表达自己认识时,留下余地,给众师兄</p><p class="ql-block">带节奏了。</p> <p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">补充一点:</p><p class="ql-block">乱世无圣览</p><p class="ql-block">像吴梅村这样的文人二臣,在世纪之交,选择"迎降″,没有殉国,也应该得以宽厚、谅解,他们非圣人,有家人牵联有太多的不得已。</p><p class="ql-block">但,吴梅村等二臣,手上没有汉人一滴血,没有伤害任何人,伤害的只是吴梅村等人自己。</p><p class="ql-block">由于数百年数千年的忠孝仁义道德观的影响,二臣、投降是可耻可卑的行径,倍受冷落、岐视,而双手沾满以千计万计汉人血的曹雪芹之世祖曹振彦,孔圣人之世孙孔有德,却对其肃然起禁,一个孬字不敢说,这是没有办法的,也是不能尊吴梅村为江南红学先锋、首面大旗的原因。</p><p class="ql-block">幸而,我们有顾炎武!</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">鹤山庄逍遥郎朱:</p><p class="ql-block">吴并未迎降,其时他己辞官隐居太仓,只是后来“应诏”而成二臣</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@鹤山庄逍遥郎 老师,在下说的是吴梅村等人之等人,比如营造玉峰山"乐彼园(或大观园原型)″的留都礼部侍郎南明礼部尚书中山王徐达十世孙婿顾锡畴</p><p class="ql-block">比如啊</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">紫竹滴水刘兴秀:</p><p class="ql-block">@三人行 潘老师,您说吴梅村是“迎降”,表述不准确。甲申当日及后一段时日,吴梅村在老家,听到祟祯帝殉朝之时,第一反应,自杀殉帝。后老母发现拦腰而泣,劝其为家族一家老小未来生存而想,放弃了自尽。后弘光朝出侍而后辞。后清廷应召出侍。就贰臣之定,放在当时的历史背景下观照。关于红楼梦作者是否为吴梅村或按您所言为主要贡献者,或朱博士所断“一写一润”之写。个人以为,从现代某种角度、维度而言,就一部文学作品而言,断作者重要,因为作品为作者、作家作品,其作者将更好了解作品。但对于红楼梦而言,断作者没有底本,没有唯一量准的尺子,所以可以搁置作者之断之争议。当然,各说只要自圆其说,就自存自说可以。红楼梦作为一部文学小说,读先于解先于断,包括作者、背景之断。至少在什么层面去解读、分享,那应该是以读者自己所好。《红楼梦》作者创作红楼梦,不是为了传名,是为了传书。后世读者读其书,比断作者名,或许更重要。这也应该是作者、传书者之愿吧。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@紫竹滴水 "迎降″这一词,可以是专用词</p><p class="ql-block">是弘光帝半夜逃出南京,多铎率两万人马至南京城外(洪武门?),尚有二十三万兵马的南明小朝廷,在守城大帅赵之龙率领下开城门投降,美其名"迎降″</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">紫竹滴水:</p><p class="ql-block">@三人行 此时此行为是不是未包括吴梅村在内,好像他已经辞职回家了</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">鹤山庄逍遥郎朱:</p><p class="ql-block">吴在年底年初时辞官归乡,五月南京迎着降</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@紫竹滴水 对,不包括吴梅村,是我用词不准</p><p class="ql-block">但,吴梅村是受到亲家陈之遴的邀请,去北京做官的</p><p class="ql-block">1653年</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">主动去的</p><p class="ql-block">还闲赋了一段时间</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">鹤山庄逍遥郎朱:</p><p class="ql-block">错</p><p class="ql-block">迫不得已去的,清廷中派系斗争的结果</p><p class="ql-block">所以就有有了“浮生所欠只一死”、“总比鸿毛也不如”的自我彻底否定之叹</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">卞国良:</p><p class="ql-block">[视频号]洗馬说名著的动态</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">鹤山庄逍遥郎朱:</p><p class="ql-block">红楼梦中有“天下无能第一,古今不肖无双”之句,岂非作者自我痛骂之句?又与吴句何其相似!</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">@鹤山庄逍遥郎 老师</p><p class="ql-block">吴梅村</p><p class="ql-block">迫不得已去的,清廷中派系斗争的结果</p><p class="ql-block">怎么讲?</p><p class="ql-block">吴梅村属哪一派?</p> <p class="ql-block">鹤山庄逍遥郎朱:</p><p class="ql-block">顺治亲政后,满人大臣轻慢有增无已,为了强化皇权的威重,顺治帝便决定增强对汉人文武官员的扶持,以抑制满人大臣的权势。</p><p class="ql-block">汉人武官中吴三桂、孔有德、尚可喜等人的权势得到加强。文臣中,在多尔衮在世时得到重用的大臣被清算,以南方籍的陈名夏、洪承畴、陈之遴取代了之前备受多尔衮恩宠的北方籍的大臣冯铨、李若琳和谢启光,南方汉人大臣赵开心、熊文举、王永吉和李元鼎等人也先后被起复重用。</p><p class="ql-block">吴梅村因其在士林中举足轻重的地位,南派为了增强与北派的抗衡,便举荐吴伟业到京任职,而北派的冯铨得知情况后,也窥测上意举荐了吴伟业,双方开始竞争“优秀人才”。因此,吴梅村应诏是在“顺治以汉官压满官、汉官南北派争权、双方都想拉拢吴梅村”这样的背景下产生的。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">三人行:</p><p class="ql-block">又涨知识了</p>