李娟董宇辉～第一次看这么真实坦率深刻自我剖析的访谈，很赞！

叶子飞飞 CY

那天被腾讯这个负面新闻头条吸引，点进去看。当时看了这个标题，觉得不太可能哈。

两个都是如此有思想深度的人，不至于哈。

一看评论，果然是吸引眼球的小编在断章取义了。评论区有好多个网友说看完全程访谈，觉得挺好的。

于是在b站找了访谈实录，全程一字不差的看完了。

整个过程看的太爽了。

我自己学新闻的，以前也采访过一些人。

也带着新闻视角看过很多访谈。

但从未看过如此真实的访谈

从未看过嘉宾如此深刻坦率剖析自己的访谈

从未看过让我收获如此大的访谈

也从未看过让我思想和情感共鸣如此多的访谈

这是我看过的最棒的一次访谈。没有之一。

李娟真的好善良，好赤诚，思想好深刻，好细腻。她真的是个接地气的人。

谁说访谈一定要行云流水，侃侃而谈，口若悬河，一气呵成。

之前看过的很多访谈，都是预设好的问题，都只谈了个表面，甚至是嘉宾的假面，给观众看个热闹而已。

有多少上过访谈的人，在节目中立人设，过分标榜自己，后面都啪啪打脸了。

唯独这次访谈，让我产生了很多深刻的思想和情感共鸣。

越是李娟这样，偶尔沉思，偶尔冷场，才更让观众觉得真实。

没有摆拍和提前预设的嫌疑。

我们作为读者就是想看到真实的李娟哈。

想看到她真实的精神内核，真实的性情，真实的品格。

其实2018年，老大二年级时，我就买了李娟全套的书。

我老大好喜欢看她的作品，经常和我分享里面有趣的细节。我也翻看了一些。

想象李娟应该是个特别幽默搞笑细腻善良，收放自如的人。

但是那天看访谈，觉得好意外。

一，由内而外，少女感好强

45岁的李娟，少女感好强，长的清秀，整个状态好少女，身上没有一点世俗之气，没有被尘世污染，没有一点中年人的油腻。

我在想，她怎么可以做到如此一尘不染？

1，内心的赤子之心，那种纯粹，善良，美好，自我坦诚的精神内核。

2.社会关系简单，没有婚姻，没有孩子。

虽然美满的婚姻可以滋养女人。但是完美的婚姻在现实中少之又少。

大部分都是一地鸡毛，鸡飞狗跳，在现实中不断妥协。当要面对牵扯太多俗世关系或每天焦头烂额处理太多世俗事务时，我们也在慢慢的放弃最初的自己

3.新疆那方纯净的自然天地。

天大地大时，方觉自己渺小。自己那点情绪，遭遇，在浩瀚的天地间啥都不算。

只有在逼仄的空间才会将自己的情绪遭遇无限放大，反复咀嚼。

所以，城市里的人，偶尔去旅行，便觉得很放松。之前所谓的烦恼也会突然觉得自寻烦恼。

二，内耗好严重。

文字里那么幽默轻松，无比坦然，无比自由的一个人。现实中原来如此内耗。

一边听访谈，一边忍不住心疼她。

所有内耗的人都是因为太善良。。

抱抱小娟娟。。

三，坦率，真诚，深刻。

真的第一次在访谈里看到如此真诚坦率深刻的精准的剖析自己，面对自己。

她用灵魂在和董宇辉对话，与镜头前的我们对话。

越是词不达意，欲言又止，不知所云，遣词造句，极力精准表达自己，越是看到了真实的李娟。

一边看一边也同时在想自己哈。。

四，冷场和词不达意也觉得那么真实，那么美

词不达意。词有限，意无穷哈

精准表达自己是种非常专业的能力。

作家也未必能及时精准表达自己。很正常，不用对自己太苛责。

李娟对自己太苛责了。抱抱。

反倒是，在看访谈时，我会和李娟同步思考。思考她的答案，也思考自己的答案。

所以，停顿，是最美的留白。

很高兴，董宇辉，大部分时间沉住气，给了李娟深入思考的时间，没有抢白，没有怕冷场，让思考，停顿，冷场成了正常现象。

本身人与人深度交流，思考，停顿是正常的，是对对方的负责任。

感谢董宇辉问了一些我也想问的问题：

1.董：我们知道真正草原转场时是很辛苦，艰难，物质很匮乏，生活是很粗糙。但是在读你文字时，是愉快的，俏皮的，幽默的。

你是无意写出来的还是刻意美化的？你是不是不想把书籍写的太让人绝望？

李娟：可能会有些回避。一些让人反感畏惧的刻意绕过，不想给读着造成一些感官上的打扰。

但是更大的原因是，那些最底层，最平凡，最微渺，最沉默的人，他们日常生活中，其实快乐是更多的。

～～～确实，像我们从农村来到一线城市的人，总觉老家的人每天劳作很辛苦，但是他们自己不觉得辛苦，至少不觉得有我们想的那么辛苦。那是他们的日常。是我们太矫情了。哈哈。～～～

李娟：生活本身不是单调的，人的本能就是追求快乐，追求愉悦的，没有谁是追求痛苦的。一个正常人，遇到痛苦，会去克服他，而不是矫情的沉溺其中。

因为还有很多事情要做。根本来不及悲伤。

～～～根本来不及悲伤，有多少人能真正体悟这句话，只有真正经历过一些事的人才懂～～～

董：同样写生活中的艰难，有些人会写的让人充满绝望，充满厌弃。

李娟：因为那些人有种姿态，就应该他们不应该受那些罪。他们觉得世界对他不公平。这种姿态和正常生活是断裂的。

老是有委屈的心态。把自己拔的太高，觉得像我这样的人，不应该经历这些。

所以一点点痛苦，就会被他放大。说的没边了。

这是不正常的。人怎么会没有痛苦？亲人的离去，一些离别，还有家里牛死了也会痛苦。

生活就是由各种痛苦组成的。痛苦是很正常的，每个人都要面对，这就是现实，这就是人生。

董，我发现你对生命中出现的很多事情有一种超越常人的理解力和接受力。

有时你文字里把自己说笑了，劝服了。但是更多人是难以消解，如鲠在喉。

李娟：他们会依靠别人的力量，依靠别人的安慰，依靠别人的什么什么

可能我是没有什么可依靠的吧。

听到这里又忍不住想抱抱李娟。

～～～别人认为我们的坚韧，只是因为无所依赖而已，当无所依赖时，情绪表演给谁看，然后慢慢就变成别人眼中的处变不惊了，坚强独立坚韧罢了～～～

李娟：而且我觉得我这种心态才是正常的。

我所接触的普通人都是这样的。都是自己慢慢克服心理的障碍。

那些哈萨克族的人，相比物质丰富地区的人来说，他们更加单纯，是真的单纯。更加直接，人和人更加依赖。没有边界感。

他们看待万物平等坦然的态度，毫不矫情，毫不拖泥带水。

我第一次遇到极端天气时，很害怕，会大喊大叫，觉得很害怕。他们会觉得我好可笑，好丢脸。

因为在那种情况下，要么生要么死，只有这两个结局，你都已经看到最后了。没必要再去消耗你的情绪了。你尽力活着就好了。没必要去放大你的恐惧。又喊又叫，这个行为真的很难看。让人瞧不起的。

～～哈哈，要么生，要么死，都看到头了。确实没必要消耗情绪了。尽力活着就好。。好吧，通过李娟我更深刻的看懂了我自己，哈哈～～

董，你发现袒露自己的情感是件不体面的事情。

李娟，因为这样会让我没有安全感。过分的把自己软弱的东西暴露在外面，就会被攻击。

握个爪。。

李娟：关系让人成长。哪怕恶劣的关系。最终会给人力量。

严重同意哈。。每一份关系都让我们成长，不管是好的还是坏的。

董，这里说，低质量的陪伴不如高质量的独处。这里董宇辉是没懂李娟的深意哈。

李娟：平静冷静时写的东西，反倒是有问题。

也严重同意哈。

看似字斟句酌，滴水不漏的文字，其实反倒会少一些灵魂共鸣。

反倒有些时候，在某种特定状态下的文字最有灵气，等恢复正常平静状态后却再也写不出了。哈哈。。我是这样理解李娟这句话哈。

访谈后很多人黑董。但是真正懂的人其实感谢董用他的方式，让我们看到了最真实的李娟。

从吹毛求疵的角度，审视这次访谈，肯定有些小bug.

但是访谈的目的是什么？

尤其是对作家的访谈，不就是让镜头前李娟的读者更好的了解李娟这个人，以及她的思想吗？

那这次访谈董完全超越了很多主持人。。

所以瑕不掩瑜，一点点小bug就忽略不计了。

如果以前只是淡淡喜欢李娟俏皮幽默写实的文风。看完整场访谈后，我开始喜欢上李娟这个人了。

喜欢她的真实，赤诚，坦荡，深刻，细腻，善良，纯粹，高度自知，聪慧，以及能精准表达自我，还有她满满的少女感。。

以前会觉得作家高高在上，和我们在不同的状态里。

看完李娟的访谈，才发现她和我们一样，也有各种烦恼，会失眠，会内耗，会在意，会没有安全感，会自我调节，会内守，会自我剖析，会学着放过自己。。。哈哈。。

那天，我和初三的老大聊天，抱怨说：

为什么腾讯这么大的平台，头条会推送这么一个不靠谱的新闻？

我还是站在意见领袖，甚至新闻平台是喉舌工具这个的角度思考。

但是老大说，他们这是故意的哈。

你看你觉得这个新闻有争议，就忍不住点进去看，然后你又去B站搜访谈，又为B站贡献流量，看完访谈，你对李娟更感兴趣，又找到她公众号，看了她很多文章，又为腾讯贡献流量。

每次你看到别人写李娟和董宇辉这次访谈好和不好，你都想点进去看看人家的观点，这一波又在持续贡献流量。

全国像你这样的人，或者和你观点相反的人，都被调动起来了。

这个一下成了热点新闻，争议事件。

最后，你看谁收益最大？

～腾讯这些流量平台。

对啊。我们就是他们的韭菜哈。

所以我从来不看这些营销号新闻，只看国内外官方的事实新闻，多个平台对比看，基本大差不差。

当然偶尔自己感兴趣的被当韭菜也没关系，开心一乐，别太当真。因为他们不缺我们这一颗韭菜。

所以取这些争议标题，推送这些争议新闻，就是他们一个搅动流量的惯用手段，不然谁点进去看哈。

～～对哈，腾讯又不是党的喉舌，他们只是一个商业机构而已。

～～孩子，你怎么这么透彻？

国外很多媒体和流量平台都是这样操作的。

～～唉，我那四年新闻白学了。