中国作协会员庄深长篇小说《脉》研讨会在南京举行，五一节邀常州文友赠书座谈雅聚（秦大峰）

吴地

庄深长篇小说《脉》研讨会方案

一、时间

2024年4月21日上午

二、地点

南京东郊宾馆

三、主办单位

江苏省作家协会

作家出版社

四、协办单位

《文学报》社

五、出席人员

吴义勤 中国作协党组成员、副主席、书记处书记

阎晶明 全国政协文史委副主任、中国作协副主席

郑 焱 省作协党组书记、书记处第一书记、常务副主席

丁 捷 省作协党组成员、书记处书记、副主席

丁 帆 南京大学资深教授

杨剑龙 上海师范大学教授

王 尧 省作协副主席、苏州大学教授

王彬彬 省作协副主席、南京大学教授

张光芒 南京大学教授

贺仲明 暨南大学教授

王春林 山西大学教授

何 平 南京师范大学教授

朱莲莲 《脉》的责编

杨斌华 《上海作家》主编

郜元宝 复旦大学教授，鲁迅文学奖终评委

杨辉 《小说评论》主编

付用现 常州大学教授

何同彬 《扬子江文学评论》副主编

韩松刚 省作协创研室副主任

庄 深 本书作者

凌玉红 省作协机关党委副书记（主持创研室工作）

周 韫 省作协创研室副主任、江苏作家网执行主编

胡玉乾 省作协创研室干部

新闻媒体（文艺报、文学报、新华日报、澎湃新闻、扬子晚报、现代快报、南京日报、江苏作家网、江苏作家等）

五、会议议程

1、合影

2、省作协领导致辞

3、中国作协领导讲话

4、专家研讨

5、庄深谈创作感想

6、会议总结

2024年4月21日，由江苏省作协、作家出版社主办，《文学报》社协办的庄深长篇小说《脉》研讨会在南京召开，中国作协党组成员、书记处书记、副主席吴义勤，全国政协文史委副主任、中国作协副主席阎晶明，江苏省作协党组书记、书记处第一书记、副主席郑焱，党组成员、书记处书记、副主席丁捷出席会议，十多位专家学者围绕小说的主要内容与艺术特色进行研讨。研讨会由丁捷主持。《脉》是江苏作家庄深创作的一部近70万字的长篇小说，作品延续其前作《根》的家族与民族主题，以江南小镇为背景，通过六个家族的命运发展脉络，回溯新中国成立后的坎坷历史，对家族跌宕发展的命运之脉进行了细致的梳理与呈现。吴义勤认为，庄深的写作没有太多束缚，他把大的历史事件落到中国人的日常生活中，把历史的波澜壮阔与人民的悲欢离合有机结合，通过家族叙事的方式，生动展现了新中国成立后中国人的生活与命运变化，表现了新中国成立以来各个阶段的政治史、社会史、生活史、心灵史，包括中国人的家庭史、情感史。作者在写法上将日常生活、历史脉络和传奇寻宝结合起来，既赋予了小说日常化的一面，又有离奇曲折的悬念感，体现了作家的功力。阎晶明说，庄深在短时间内完成了两部巨著，展示了非凡的才华和勤奋。庄深的作品不仅具有厚度和长度，还有高度和深度，展示了他对革命历史的严肃态度和对社会风俗的敏锐观察。庄深对历史的处理有特别之处，他对历史采用总体平面的风俗化的处理方式，类似《清明上河图》，把时间轴打成一个平面，变成一个空间，这种处理方式使得作品既深沉又平静，给读者留下了深刻的印象。郑焱（左一）致辞，丁捷（右一）主持会议郑焱在致辞中介绍了江苏作协建强文学苏军的主要举措，他表示，省作协一直重视作家队伍的均衡发展，近十年，已建立了一支涵盖领军人物、中坚力量和文学新秀的文学苏军队伍，来自基层和地方的创作力量是其重要组成部分。庄深就是其中一位扎根生活的作家。他先后出版了两部70万字的长篇小说《根》和《脉》，从乡村、家族、历史入手，深挖丰富的地方文化资源，力图呈现一个民族的时代变迁史，值得文学界关注与期待。丁捷在主持会议时也强调了省作协对基层作家创作的重视，他说，近年来，江苏作协特别重视对来自基层一线作家的培养和发现。江苏是文学大省，除了大家名家之外，很多人利用业余时间坚持创作，这一群体里有不少已经在全省或全国产生了一定的影响力。未来几年，江苏作协将着力挖掘和培养这个群体里的优秀骨干，丰富江苏文学的创作。

以下是研讨会专家发言摘要——丁帆（南京大学资深教授）：这是一部家族传奇性小说，在家族史和人性描写上生动而深入，在虚构与非虚构之间展现了新质写作的特点。作者不是为虚构而去创造人物，是因为本身的生活素材就非常好。面对大量好的原生态素材，如何取舍，我觉得要舍得删，70万字的体量还可以再浓缩些。另外，时代背景全部虚化，最多是用年代标识，重点突出人性的复杂，这一点处理还是做得不错的。张王飞（江苏当代作家研究中心常务副主任）：这是一部具有深厚情感、历史意义和艺术价值的作品，很容易引起读者的共鸣。作者善于风景描写，善于塑造旧时生活的场景，这种描写使作品充满了乡土气息和烟火气。杨剑龙（上海师范大学教授）：小说从“黑公牛斗来斗去的反省”“南瓜地，生命的挣扎”“银项链，寻觅与追踪”和“银杏树，顽强的生命力”四个方面构建故事情节，对家族历史进行了全面生动的描绘，展现了历史的复杂性和丰富性。在回眸故乡生活和家族发展中，作品塑造了众多具有个性的人物形象，丰富了当代小说的人物画廊。王彬彬（江苏省作协副主席、南京大学教授）：学建筑出身的庄深，其作品在叙事和结构上表现出色，人物鲜明，显示了形象思维和逻辑思维的统一。这部作品充分展现了作者的建筑背景，体现了结构在文学创作中的重要性。左起：王春林、丁帆、杨辉左起：王彬彬、杨剑龙张光芒（南京大学教授）：庄深的小说《根》与《脉》不仅展示了江南地域文化的特点，还通过深入挖掘人物内心和时代背后的文化动因，呈现出深刻的历史感和现实感。作者特别关注个体人物的自我成长和塑造，使得小说具有丰富的哲学底蕴和美学深度。贺仲明（暨南大学教授）：首先，小说展现了作者的文学追求和书写雄心，这体现在作品的长篇幅、广阔时间跨度和众多人物塑造上。其次，作品“将纪实与虚构相结合”，既有对生活的细腻描绘，又有对历史和人性的深刻思考，展现出作者的立体思维。最后，“日常性与传奇性的结合”使得阅读体验既富有生活情趣，又充满紧张刺激的情节，可读性较高。王春林（山西大学教授）：小说完成度高，饱满、质朴、扎实，是一部“清明上河图”式的传统长篇小说。这部小说既是家族小说，也是历史小说，还是自传体小说，多线融合展现了庄深巧妙的创作手法。建议在未来的创作中尝试从传统长篇小说向现代长篇小说的转型。何平（南京师范大学教授）：庄深的小说写作具有独特的价值，它记录了家族的历史，反映了作者的家族理念。这样的作品，丰富了文学的形式和内容，为阅读和研究提供了新的视角和思考。对于庄深这样的作家和他们的作品，应该给予更多的关注和研究，推动文学的多样性。付用现（常州大学教授）：作品成功地在历史叙事中展现了家族的根脉和韧性，展现了家族小说应有的深度。小说通过对众多人物的生动刻画，使得每个角色都成为历史的见证者，展现了人性的多样性、复杂性和真实性。

杨辉（《小说评论》主编）：庄深将大历史的变化落实到个人命运的起伏上，笔涉众多人物，交代了每个家族的前因后果、生命变化和代际传递，时空跨度大，描摹了一条壮阔的家族历史长河。建议继续强化风景化、风俗化的部分，强化之后与整个历史文化和人事变化混溶，会形成广阔风景，不光会拓展小说的丰富性，更会提升精神思想内涵。何同彬（《扬子江文学评论》副主编）：这部小说具有历史意识，展现了宏阔的历史背景。庄深写作态度真诚，语言简洁流畅，作品充满丰沛的感情和对人、地方、历史的关注，人物群像丰满且自然。在当前讨论素人写作的大背景下，庄深作为业余写作者在中国文学生态中独具意义，其背后美学形态的复杂性值得研究者重视。韩松刚（江苏省作协创研室副主任）：这是一部具有深刻思考和独特艺术魅力的作品，小说做到了奇与正、史与实、情与理的结合，在叙述和情感上丰富而深入。这些年江苏非职业写作渐渐形成并兴盛，在全国逐渐形成影响力，这也是江苏文学的特色和活力的体现。臧晴（苏州大学副教授）：作者成功塑造了一批农村基层人物，通过这些人物，展现了乡土社会的价值观念和伦理关系。这种写法不仅符合中国人的情感方式和表达方式，也更深入人心，引发读者的共鸣。作家出版社编辑、本书责编朱莲莲介绍了《脉》的出版过程。《脉》作者庄深庄深：虽然文学创作是一个艰苦的事情，但只要持之以恒坚持写作，必定能完成文学梦想。创作的过程中有过欢笑，有过哭泣，更多是写成后的快乐。写作让我的老年生活变得快乐又简单，我深切感受到我的作品还存在许多的不足之处，专家的发言为我今后的创作指明了方向。（于邦瑞）

时间：2024年4月21日（9：00）

地点：南京东郊宾馆紫熙楼

主题：庄深长篇小说《脉》研讨会

丁捷：尊敬的吴书记、阎主席、各位朋友、各位专家大家上午好，非常感谢大家前来参加由省作协和作家出版社共同主办，由文学报等协办的庄深长篇小说《脉》的研讨会，首先让我介绍今天到会的领导和作家，他们是：（领导介绍）

我是今天的主持人丁捷。最后隆重介绍今天研讨会的主角，《脉》小说的作者，来自常州作家庄深先生。

下面开始今天会议的议程，首先进行第一项，请郑焱先生致辞，大家欢迎。

郑焱：吴书记、阎主席、各位专家、各位朋友：

大家上午好！

在南京最美好的季节，在南京最美丽的地方共同相聚在一起，庆祝由省作协和作家出版社联合举办的庄深长篇小说《脉》研讨会的召开。首先，我谨代表江苏省作家协会，向莅临本次研讨会的各位领导、省内外的各位专家及各位朋友表示欢迎，感谢大家对江苏文学和江苏作家的关注和支持！向本次研讨会的共同主办方作家出版社、协办单位《文学报》表示感谢，更要向常州作家庄深多年来辛勤创作所取得的成果表示衷心的祝贺！

众所周知，江苏是文学大省，文脉悠远，文学底蕴深厚，老中青优秀作家辈出，佳作不断，在全国各类文学奖项评选中屡获殊荣，成为中国当代文学创作的重镇。而江苏文学深厚的文学土壤、浓厚的文学氛围有着坚实的基础，近十年来，江苏已建立了一支涵盖领军人物、中坚力量和文学新秀的文学苏军队伍，他们共同奋发前行，砥砺创作，推出了一批又一批反映时代的精品力作，不断为江苏文学增光添彩。

这其中，有一支来自基层和地方的力量不应被忽视，他们散布于江苏文学版图的各处，广纳鲜活生动的社会经验，讴歌历史，描摹时代，讲述江苏故事，他们不卑不亢，不疾不徐，在自己的文学园地里默默耕耘，构成了江苏文学独特坚实的存在，其中不乏一些实力派作家，甚至还获得了鲁迅文学奖、全国优秀儿童文学奖等全国性大奖，而这样深扎故土、贴地飞行的作家在我们江苏可谓数不胜数，正是因为有了他们，江苏文学的地基越来越深厚，江苏文学的大树越来越繁茂。江苏省作协一直十分重视作家队伍的均衡发展，也不断采取各种举措如重大题材、重大项目、创作扶持、创作奖励、作家研修等推动广大作家的持续创作，我们也希望有更多的作家能够涌现出来，从地方、从江苏走向全国。

今天的研讨对象庄深也是一位扎根生活的作家。2019年，结束本职工作的庄深在长期积淀的基础上开始以自己的祖父为原型，在短短四个月的时间里完成了长达68万字的小说——《根》，再现一个家族兴衰与民族存亡荣辱与共以及革命先辈投身抗日、为国捐躯英勇事迹的故事，探讨了家族之“根”与中华民族之“根”不可分离的紧密关系。小说出版后在文坛引起了一定反响，数十家媒体予以了报道，众多文学评论界的知名人物纷纷撰文，给予了积极评价。小说还被改编为了影视剧本，得到了影视界的青睐。

今天研讨的《脉》是他最新一部长篇小说，同样是70万字的皇皇巨著，延续了他之前的家族叙事，以江南小镇为背景，通过六个家族的命运发展脉络回溯新中国建立后的坎坷历史，呈现对家族跌宕发展与命运之脉的梳理与展现。接连两部长篇小说，庄深从乡村、家族、历史入手，深挖丰富的地方文化资源，力图呈现一个民族的时代变迁史，值得关注与期待。

江苏文脉悠远，文韵深厚，有深沉的传统文化根脉，有丰富的历史文化资源，有鲜活的社会生活实践，有才华横溢的优秀作家群体，在传播中国声音、讲好中国故事方面有着天然的优势。时代的机遇、社会的发展、生活的变迁给广大的江苏作家提出了更高的要求，要以创作史诗的雄心，赓续中华文脉，推进文化创新，深刻把握民族复兴的时代主题，深刻反映这个时代的历史巨变，全方位全景式展现新时代的精神气象，在承继与创新中推出一部部精品力作，为中国文学的发展贡献源源不断的江苏力量。

今天的研讨会，非常荣幸邀请到省内外著名的文学评论大家，希望各位专家不吝赐教，就庄深及这部长篇小说的创作特点、风格畅所欲言，展开充分而深刻的批评与探讨，使我们对庄深的创作有一个更深入、宽广的认识，也为其下一步的创作提供新的方向和可能，也为江苏文学的发展创作多提好的建议。

再次感谢各位领导、专家，祝愿研讨活动取得圆满成功！谢谢大家！

丁捷：谢谢郑书记，对庄深老师做了非常中肯的评价，也提出了很高的期望。江苏作协这几年特别重视对来自基层一线的作家培养和发现，江苏是文学大省，除了很多大家名家之外，最重要就是江苏大量在业余岗位上，在一线基层写作的中坚力量，这个中坚力量有的是人到中年开始写作，有的一直坚持业余写作，这个群体里有不少已经在全省或者在全国产生了一定的影响。未来几年是我们重点挖掘和培养这个群体里的优秀骨干，从庄深研讨会开始但愿能够完成未来几年的美好设想。

下面有请吴义勤先生讲话，大家欢迎。

吴义勤：各位专家、各位领导、各位文学界、新闻界的朋友大家上午好！非常高兴再次来到南京，对研讨会的召开表示祝贺，同时也要对庄深表示热烈的祝贺！

庄深是近年来中国文学界的一个新发现，他的《根》好多年前某一次评奖的时候读过这本书，当时很多专家也给予很高的评价。这一次《脉》的作品是丁帆老师推荐过来给我看，这个书给我们意外的惊喜。这本书非常厚重，沉甸甸的一部书，这个书的内容也好，应该说是这些年中国长篇小说新的收获。从作家来说是年纪不太年轻的新作家，但实际上创作成就很高，同时这部作品是非常好的书。

我读长篇小说的感觉，这是一部很有野心的书，我觉得受益于基层写作也好、业余写作的身份也好，他的小说的写作没有特别大的束缚，没有条条框框对他的限制，就是把自己想写的都写出来了。这部书有着对我们非常大的跨度中国生活、中国故事、中国人生的书写的野心，可以说从建国到现在中国各个历史时段政治史、社会史、生活史、心灵史，包括中国人的家庭史、情感史，我觉得这些都有表达的野心，可以说是百科全书的书写，大的历史事件全部没有回避，这也是出版社在出版书的时候用力最多的地方，也是比较头疼的地方。

从建国后很多的历史时间，过去在文学表现上有禁区的，因为出版的时候有很多审批、报审程序，因为庄深的处理是很好的，没有直接标志性的事件，落实在中国人的日常生活里。前几年新闻出版署的重大历史题材的出版意见调整，过去有一段时间涉及到文革等，不管怎么写都不行。比如说文革你是集中重点把这些为表现对象，很多审批权下方到省级，我们在这个情况下这本书处理之后，虽然建国历史事件一个不落，但我们不需要按照过去的政治事件专门报审的路线走，出版社自己控制把握就可以出版。这个书也是对历史事件的表现，在近来的长篇小说还是很少的，而且表现的很充分。

把历史波澜壮阔与中国人的悲欢离合进行有机的结合，可以说以家族叙事的方式展现新中国成立之后到今天中国人的生活、命运的变化，我觉得这本书表现非常充分、非常到位。可以说作家对生活太熟悉了，对人太熟悉了，读这个小说就知道作家的自己家族史，这6个家族是中国人的影子。

很多地方、很多章节都是红楼梦的写法，特别是儿媳妇生孩子前住在姐姐家，寄人篱下生孩子，不是善和恶的问题，就是中国式的伦理情感、人心冷暖，这些是这个小说非常宝贵的地方。在大的历史跨度里保留了很多中国人情感的、文化的，生活细腻的东西，我觉得这是我的一个印象。

第二，这个小说非常好读，虽然这么大的篇幅，写法也是生活写法，并没有特别紧凑的情节线，实际上是生活线，历史和生活的线构成的。当然本身有一条暗线，一个土匪山寨寻宝的故事，这是一个暗线，把江南和西北甘肃整个生活都结合在一起。整个写法可以说把生活的日常平面的一面与波澜壮阔的历史史实写在一起，我觉得这个小说因为有历史传奇寻宝故事在后面映现，同时又有大的历史脉络，同时还有日常生活，这三者的结合使这个小说充满了离奇曲折的悬念和吸引力，读起来还是非常好读的，这个也确实是这么长的篇幅，那么放松日常生活的描写，这个体现了作家的功力。

这部作品在人物形象刻画非常成功，这里面写了多少的人物，好多代人，从土匪到后来一代代的，很多人给我留下深刻的印象，每一类人物都是有典型性的，都是写的让人难忘，都是在小说中能够站立起来，能够作为人物形象成立的。包括李邱巴，特别是女性的形象，为什么感觉像红楼梦，就是这些女性形象就像红楼梦中的生活表达方式。这些人物写的都很有年代感，那个时代中国人生活的印记和命运结合的很好。

最后，这部小说的文学基本元素很有特色，比如说对景物的描写，很多的地域文化、民风民俗的表现很有特色。对这么复杂的构思、人物、线索、结构的驾驭能力，这个小说还是很平衡的，可以说文笔也是很好的。从出版社来说也做了很多工作，整个小说文学性各方面还是很均衡的。

如果说建议，这个小说可以不写这么长，可以在情节编制上更艺术、更巧妙一点会更好。总之这是一部非常厚重的，很有生活味道、生活温度、人性温度，和时代年代感优秀的长篇小说。期待我们研讨会圆满成功，谢谢！

丁捷：有一句话“中国文学界新的发现”，充分肯定你的文学成就，而且吴书记这么繁忙的情况下读的如此细致，书上密密麻麻全是笔记。昨天来的路上读的眼睛都疼了，吴书记连续参加两次活动的时候讲，我来江苏太多了。其实江苏文学界觉得他来的太少了，因为我们江苏有这么一份自信，我们一直认为自己是文学大省，活动也比较多。如果我们真正被中国作协领导认可文学大省的话，我们的重要活动最好不要漏掉，感谢吴书记对庄深老师的肯定，也感谢吴书记对江苏文学的支持和厚爱。

下面有请阎晶明发言。

阎晶明：首先向作者庄深先生表示祝贺，非常了不起。昨天晚上第一次和他见面，也是第一次简短的聊天，他作为年轻人是一个新秀，这是非常了不起的人物，也做了非常瞧不起的事情。即使是资深的作家，到了这个年龄要么放弃写作，如果再写就是另一种做法，庄深先生在短短几年时间不仅出版了诗歌，写了剧本，70多万字的剧本，更重要的是完成两部巨著，这是非常瞧不起的，所以厚度有时候就是一种高度。如果提意见，我觉得并不多，要的就是这个长度，就像你来的并不多一样，真的非常值得人钦佩。

就小说本身，看了之后觉得小说不仅有厚度、有长度，而且也有高度、深度，真是像它的名字一样，这个名字就是小说品质，有老庄的味道，还有一种很深的深度，这种深度当然每个人的解读都是不一样的。

我最突出的印象是一个风俗化，他这个年纪的人也是卸任社会的主要工作之后开始写作，他对过往的历史，包括历史的风云变幻有一种超然的状态。这种状态又不是去历史化的，所以是包含深情，又有云淡风轻的气质。一个作家如何对待历史，如何处理历史，如何把大的历史跌宕起伏和身边相对来说历史上小人物的命运，如何更好的结合到一起，这个很多大作家也不是能处理那么好。我认为这部小说给我的感觉，他处理的非常恰切。

昨天和出版社编辑聊天，如何编辑处理历史的事件，一些大事，在小说里的存在也做过工作，但我认为小说家本身也有这样一种品质，不是非要把自己和大的时代贴的那么密，去找历史当中的东西给个人算账打分，非常深沉，也非常平静，但确实有种静水流深的感觉。

　　第二，因为上面的原因，所以这部小说写了差不多半个多世纪的历史，都是我们所熟悉的，加上《根》，这两部小说基本上也是百年史，甚至更长一些。这部小说对历史有总体平面风俗化的处理方式，所以这个小说有年代感，你能看出来人物和社会时代都是同步的，但没有物理意义上时间的概念，但我自己看基本上没有1949、1959年、1978年，没有任何这种叙事，直接是讲故事，至于哪个时代通过人物故事背景能感觉到是60年代，这是80年代。

在这个意义上来讲，我特别认同杨剑龙先生的序言，清明上河图就是要把时间这个轴打成一个平面，变成一个空间，他的发生并不是在同一时间，但在这个图就是平面平等的，都是一样的，所以它是一种风俗化，所以是“清明上河图”。这个作品当中我们可以感觉到年代感，同时也有很多很深的，甚至很具体的时代印记，但不是按照时序写下来的，所以这个小说我自己看一处物理时间都没有，这个非常了不起。

第三，你四个月写60多万字，不到两年时间又写了70万字，这个产量太惊人了，有种让人觉得不钦佩都不行。但看作品并没有看出匆忙感，急着出小说，很深沉。实际上我觉得发力都是自己最熟悉的生活，自己的家乡、家族产生的人和事，庄深先生不是读了别人的小说受到启发，是他不自觉当中正好碰上了，和他们暗和的趋势。

中国最近几年的长篇小说，大家都以纪实的方式写长篇小说，有的不自觉的做到的，有的是刻意这么写，每个人都生怕别人不知道小说里的人物故事就是和他有关的，就是他们家的事，甚至就是本人的事情，所以人名、地名、姓氏本来就有，而且和他密切相关的。这部《脉》也具有这样的特点，《根》写5个家族，《脉》6个家族，庄氏家族是你主要写的，你用小说的方式记录下来，这一点也能够看出敏感度。昨天说每个人都是通过百度了解的，他也能做的同样精彩，甚至我觉得这部作品在这方面还有很多启示性的东西。

最后，作品的语言也是很有味道，他从人物架构，从表达有点接近红楼梦，但从小说语言来说，他也不刻意江南，就是写的不温不火，非常好。我觉得风俗化或者小说的地域化不要过度文化化，不要过度符号化，这个作品并没有一定把常州写的多么好，是很自然达到的，而且还写了甘肃，不是完全追求所谓的文化性的要求。所以这个作者非常了不起，有很多可以给人启发的地方，小说品质包括语言品质并不是新手，很有老道和融会贯通的能力，又很朴实，我觉得非常不错。

当然我们对任何一部作品都有各种各样的看法，是不是长度上考虑一下，这就是今天召开研讨会必要的原因所在，大家在一起一定会提出更多、更新、更好的意见，以便于在这个基础上再来一部，当然也要保证自己的身体，谢谢！

丁捷：谢谢阎主席，充分肯定庄深老师在处理小人物与宏大历史的关系技巧等等，非常高的评价，也对庄深老师充满了温情的祝福和提醒。

下面有请杨剑龙老师发言。

杨剑龙：庄深让我写序我觉得有点勉为其难，当时我写序是对一般读者去的，让他想读这部作品。我的序写的很浅，不想写的过于深，我说序不能写太长，人家读这个序小说都不想读了，所以我这个序也是勉为其难。

我还写了一个长文，题目是反省共和国坎坷历史的家族小说。这部作品庄深给我看的时候如果要出版有一定难度，作家出版社能出这部作品，有眼光有胆识，这部作品出来说明现在文学生态还是值得高兴的。这部作品以乡土之情，深入反省之心，在这个小说斗来斗去的历史，生死存亡的境遇，寻觅追踪的清洁，累累伤痕的描述中来呈现庄深先生在家族长篇小说中某种新的探索。这篇文章从几方面结构，我来说说我的结构。

第一，我用标题“黑公牛斗来斗去的反省”，小说开头就是黑公牛，这也是有象征意味。从共和国这段坎坷历史做了全面生动的描写，做了深入的反思，所以以制作的追求和过人的胆识，以四世同堂的庄家为主和其他家族的因缘关系书写中，在家族历史的梳理中形象呈现出共和国曲折坎坷的历史。庄家村的支书杨伢子有段话，他说那时候年轻，满腔热血，从斗庄家到分田地开始，“三反”“五反”等，直到文化大革命结束，我才真正弄明白斗来斗去都是斗自己，没人斗了，最后发现斗到自己人身上。这段历史就是斗来斗去，所以在文章梳理各个时期的斗来斗去。法国小说家说，真正的艺术作品是随时让你感觉不舒服，恰恰在你不舒服的时候才有真实性。读这部小说会感到不舒服，里面是真实性，这是第一。

第二，“南瓜地，生命的挣扎”。专门引来了南瓜地，救了很多人，这里面生命的挣扎，呈现出很多命运悲剧，死亡成为悲剧无奈的结局，在这样的背景中写了很多死亡故事。

第三，“银项链，寻觅与追踪”。里面有一个传奇的东西，寻找银项链，设计很多寻找的情节，一个是寻找尸骨、玉石、银项链、金条，所以这个作品在寻找过程中有种传奇色彩，引诱你读下去。法国小说家谈到，如果借助回顾过去的叙述情节也被安置在时间顺序的连续性之中，那两个时间会互相重叠。我觉得将历史和现实，过去与现在，在增强作品的传奇色彩中呈现出历史的复杂性和丰富性。

第四，“银杏树，顽强的生命力”。小说写了一棵银杏树，这个树充满累累伤痕，成为华夏民族性格的象征，虽然经历了磨难与坎坷，呈现出坚定执着顽强的生命力，小说里很多人物形象，尤其是作品中很多人有这样顽强生命的形象，我就不一一说了。作品从写人、塑造人物出发，很少关注抽象的概念，在反思共和国历史，在回眸故乡生活和家族发展中塑造很多具有个性的人物形象，可以说丰富当代小说人物画廊。

家族长篇小说大多以家族命运写出历史坎坷发展，所以这部小说虽然有描写人物过多导致某些人物的平面化，讲述多、描绘少的缺憾，因为努力创作的业余作家，庄深先生的《脉》具有填补家族小说创作的描写空白，价值应该给予充分肯定，而且创作已经达到了很高的水平。

我就说到这里，谢谢！

丁捷：下面有请贺仲明先生发言。

贺仲明：我主要三点感受：第一，这个作品确实是很有抱负，很有追求的作品，体现作者对文学的追求。两部作品我都看了，从这两部作品的篇幅都是这么厚的，另外时间跨度，里面人物众多，体现出作者对文学的抱负。第二，抱负和追求体现在对精神的追求。文学是一方面原因，里面更大要表达出情怀精神，对国家、对的家族的热爱，对人民的热爱，这种情怀是渗透在作品里。我从两部作品的名称可以看出，一个是《根》，一个是《脉》，根脉紧紧相连，对生命的思考、对文化的思考，一种精神的关怀。

第二，纪实与虚构结合。第一，还是赋有感情色彩，也和情怀连在一起。另外生活的细节，阎晶明主席讲的地方色彩、风俗化，确实这也是作品很重要的艺术魅力，我对生活细节，一个个生活场景非常生动，日常细节化，主要是普通化的叙述，个别地方也用了常州的地方方言，很有生活情趣。另外，虚构带来一个特点，历史对人性的思考有他自己的思考，刚才阎晶明主席讲没有刻意把具体的时间展现，是自然融合在人物的生活里，体现出作者的追求想法，不是追求时间感，而是立体感，更侧重于对人、精神的深度镌刻，不是追求流动感，所以故事生活的画面感很强，也可以说对人的精神刻画有比较好的追求。

第三，日常性与传奇性的结合。这个作品最感人或者最能吸引读者就是对生活细节的展示，无数个很有生活情趣的细节构成这个小说的主体。另外赋有传奇性，刚才几位专家讲把抗战、寻宝等等穿插在一起，这个小说阅读还是非常流畅的，通过生活能够吸引读者。

读的时候感觉写了6个家族，人物众多，对中心人物感觉有一点散，特别是中心人物，一部长篇小说最能够体现中心，中心人物能够更立体多方面展示更好。

谢谢！

　　

丁捷：下面有请王春林先生发言。

王春林：拿到这个书感觉特别畏惧，感觉阅读是一个困难的事情，但没想到打开以后认真阅读，发现这个小说写的很流畅，很自如，很有吸引力。当下时代的小说创作有两种类型，一种是职业写作，一种是非职业写作，如果从这个角度来说庄深先生的创作毫无疑问是属于非职业写作，他本身是个工程师。这个小说读完以后感觉完成度相当高、相当饱满，一种突出的感觉就是民间有高人。

读完小说突出的感觉就是实实在在的“实”，满满的干货，没有注水的感觉，有的长篇小说是有注水的感觉，所以我就想到实在的“实”，特别扎实的一部作品。总体上叫实实在在，总体感觉就是质朴。

昨天和庄先生聊天，说里面很多人物、故事都是有原型的，这篇小说纪实性非常突出。纪实性当然值得肯定，但还应该考虑到小说这个文体，本质来说是想象虚构的文体，小说创作的本质就是怎么通过想象虚构的方式写出更本质、更内在的，比生活还要真实的真实，所以从这个角度来说未来庄先生继续从事小说创作，一方面纪实性的东西当然是非常可贵的，但怎么在想象虚构的层面上下点功夫。像红楼梦虚虚实实、真真假假，那种在纪实的基础上想象虚构是更值得注意的方面，在纪实的基础上借助虚构创造了一个艺术世界，所以可以在这方面努力。

这个小说各位都提到是典型的家族小说，有《根》有《脉》。这反映出中共文化的特点，我们就是祖先崇拜的国度，《根》《脉》都和祖先崇拜的传统紧密相关。一方面当然是家族小说，另一方面我也愿意把它看作是一部历史小说，聚焦表现共和国成立以来70多年历史全景图的历史小说，就像建国后重要的历史事件都在作品当中，有不同程度的表现。关键的问题是在不同的时代、不同的历史事件之间的转换非常自如，不留痕迹，不同时代的转换在讲故事的过程中完成，这确实是很高明的艺术技巧。

它既是家族小说，也是历史小说，还是自转体的小说，我觉得都是作家庄深先生巧妙的方式。我们知道人物形象塑造和刻画是非常重要的方面，很多作家在这方面做的并不好，庄深先生写了众多的人物形象，也可以被看作是人物群像式的长篇小说，很多人物形象给我们留下非常认可的印象，李邱巴、巧凤等等，这些人物形象都以自己独特的个性能够给读者留下非常深刻的印象。

最后，这个作品是一部清明上河图样的长篇小说，如果有问题就是过于求全。这里面有传统新长篇小说和现代性长篇小说区别的问题，两种不同的长篇小说理念的问题。传统的长篇小说往往追求全景式、百科全书式，但现代长篇小说可能就不是这个样子，现代的长篇小说抓住一点深入挖掘和深入表现，所以庄深先生此后长篇小说创作是不是考虑由传统长篇小说向现代长篇小说转型的问题，如果那样来写可能长篇小说就是另外一种景象。

我就说到这，谢谢！

丁捷：下面有请杨辉发言，大家欢迎。

杨辉：我读完作品以后有很多自己的想法，昨天晚上和庄深老师喝咖啡，他一方面谈到自己个人，也谈了生活经验，也谈了作品背后涉及到写作，直接和作品相关或者间接相关的相当复杂的人士，包括中间有一些重要的人物，也是我们在读的过程中留下非常深刻印象的，复杂性不亚于作品中已经描述的东西。

昨天听庄深先生分享事件的事情，我当时比较感慨，古人读《三国演义》的时候有一个说法，为什么有这么大的格局，觉得留是因为作者本身知道十分，但在作品呈现的不过一二分，所以里面有很多留白的东西，留白和展现的层次对照，恰恰让我们意识到文本的显和隐的区别，虚和实的区别，有很多需要花费很多精力才能发掘的。

本身这部作品的体量已经是70万字，体量已经非常庞大了，如果从这个角度来切入的话，我想谈从庄深先生整个作品描述里来看，我是来了以后才知道他是1956年的，谈到的生活经验，谈到的内容，在作品里除了看到明显的近70年的时间跨度，我在里面专门找过线索，开场写的50年代初中期，后面有一次点出了时间，写到2014年，仅有的一次。

这些非常复杂的，即便是单纯从家族史的角度来写，背后的信息肯定是海量的，而且写故事的时候明确都涉及到1950年代初中期，甚至延续到当下中间整个大的历史重要变化的重要时间节点，在作品中都是可以找到。作者的高明之处，个别的内容，不一定是重复，至少有一些对应的，没有直接去写这些东西。包括写到50年代、60年代，写到文革，都是处理的非常巧妙，都是把大历史的变化最后落实到具体个人命运的起伏，这一点是给人印象非常深的。

第二点，人物塑造。其他老师反复提到作品里的人物可能是近年小说为数不多涉及到人物非常多，下次出修订版的时候可以列一个人物表，有好多人物出现了以后一闪而过，如果把人全列下来的话，我估计一两页都列不完，6个家族人物线索比较多。围绕核心几位就是庄、黄、袁、刘、李这几家，至少都写了三代，有的写了四代，庄家贯通的，李家三代贯通，这几家的笔墨还是比较重的，前因后果，生命的变化、各个代际之间面临新的问题，包括和前辈的关系，都有非常详细的介绍。中间空间的处理也是比较好的，主要就是几个重要家族的重要历史变化。

第三，我读小说的时候一开始没有读杨剑龙的序言，我是刚把序言读了。第三点小说的大方式，空间主要是两个大的空间变化，时间的跨度是一个维度，空间的跨度也非常明显。因为人物比较多，故事的起承转合非常考验作家的功力。有一点我还是比较吃惊，涉及到内容这么复杂，庄深老师不是写作多年，第一部《根》是2019年出版的，短短的时间，整个气韵很饱满，虽然涉及到如此之多的人物，如此多的事件，但整个气韵非常饱满。中间有张弛，笔墨有浓淡，但整个气韵是比较贯通的。

几位老师提到文化氛围，对常州的历史文化的描述有很多重要的笔墨，读的过程中稍稍有点不满足，我觉得确实对文化根脉的描述，这些内容还是可以写的更丰富一些，如果也包括对文化、历史遗存的思考，这部分的内容更丰厚，而且意义更开阔。

最后，写乡村的风俗化、风景化，作品的风景描述也比较多，很多东西写的比较到位，但有写风景化、风俗化的东西还可以强化，强化之后整个历史文化包括人事的变化，混溶之后形成广阔风景，所包含的意义对作品来说不光是丰富性的拓展，而且对精神的提升也是会有一定的价值。

我就谈一些粗浅的看法，谢谢各位老师！

丁捷：下面有请丁帆先生发言。

丁帆：2020年我接到一个信，介绍了在上海开的讨论会，去了不少有名的人，但一个没写文章，我去一看最吸引我的写了70万字，我觉得太长了，这个非长篇阅读时代，集中写人性的东西写的很多，家族史和人性的东西写的很生动，这个最吸引我。我在文学报的2020年11月5号版上写了，我写了我的想法。

比如说家族史的传奇性，里面写土匪，土匪写的很生动，能把除非写成传奇性的人物也不简单。但在虚构和非虚构之间的家族传奇性小说，这里面有它的特色，不是为虚构而去创造人物，是因为本身的生活素材非常好，原生态的素材非常好。

要是70万字变成30万字里面就剩精华了，上5下6，这么多家族，集中两家三，其他作为辅线表现。这么多家族，你应该弄一个家族关系的人物表在前面，不然读者要理顺这个，现在人们不适应长篇小说的阅读，70万字，你集中在舍得和舍不得，你要舍得删，我觉得还可以浓缩。《脉》我看的电子版，我一看说不能写反应到文革，出版社怎么处理，你把背景全部虚化掉，最多是用年代标识，不写也行，看得懂的自然能看懂，重点突出人性，这一点处理还是做的不错。删掉一半可惜好的素材，你可以把家族故事做另外一本处理，三部曲写完，另外的东西再写，我是这样想的，这样可能更好。

杨剑龙是一直追踪的，我当时的衡量标准，我正在看紫金山评奖长篇小说，我一看这个小说远远高于报上来的很多小说，大家后来给小说一个提名奖。我当时用了一个词，我说这是在虚构与非虚构之间的新质写作。

　　丁捷：感谢老师把江苏作家队伍里优秀作品和出现的新人推荐给我们，谢谢。下面有请王彬彬发言。

王彬彬：前面各位讲的非常精彩，要想讲出心意有点困难了。前面的我没看过，《根》我读了几页，让我想到了《青天在上》，那个年代可以写的更充分，但因为高是一个胆小的人，写的还是非常节制，但也写了20人。

读庄深先生的小说，你是搞建筑的，我就思考很多问题，文学创作与个人天赋修养之间的很多问题，有时候一个人审美经验太丰富，读的小说太多是不是对自己的写作有好处，有时候还真不一定，因为被套住了。

小说家的基本能力就是讲故事的能力，把故事讲的清楚明白，不拖泥带水，如果没有这个基本能力写小说就是不可能写好的，这就像搞工程砌墙，不能砌个大肚子。我不知道是不是读了很多小说，讲故事的能力很好，基本的叙事能力很好。前几位都说了语言也很好，语言不是套话，不是城市话的语言，很独特、很新鲜的表达，这也是很不容易。

讲故事的能力，过去一直有一句话可能是偏颇的，文学创作是形象思维，我觉得这个用在小说创作上不太全面，小说创作应该是形象思维和逻辑思维的统一，小说创作没有逻辑思维就导致故事不成立，我们今天有很多小说家故事是经不起推敲的，故事没有限制可能性，故事本身讲的很好，但这个故事逻辑漏洞百出，故事不成立，逻辑思维有问题。我觉得庄先生小说故事讲的好，故事都是成立的，现在生活中不一定真的发生这样的事，但有可能发生这样的事。

最让我佩服的就是结构，70万字如果没有非常好的结构能力，写小说结构非常重要，包括写论文也一样，结构非常重要。70万字哪些先写，哪些后写，建立什么样的关系，组成合理的结构，这是不是和学工程有关系，因为搞建筑结构很重要，先天的结构能力，有的人就一塌糊涂，写的乱七八糟。70万字太长，但能够结构起来很不容易。

还有人物群像，个性鲜明，人物和人物之间有区分度。有一些家族小说或者类似的说了很多人物，但仔细一想只有几个人物，很多人物可以合并同类项，很多就是无效的人物，所以人物要有区分度，不能是模糊不清的，这也是让人很佩服的。

各位讲到篇幅问题，我觉得庄先生要解决一个问题，就是概述与呈现的关系，有一些事情是概述就可以了，不需要详细的描绘。比如说今天开会要详细描绘写10万字没有问题，写30万字没有问题，但如果这个场景对小说不是特别重要的就概述，300个字，媒体记者发报道也就300字，有一些东西概述就可以了，不需要细致的呈现，把笔墨用在需要充分呈现的地方，主要是没有解决好这个关系导致那么长。总体来讲，这是让人欢欣鼓舞的。

我就讲这些，谢谢！

丁捷：谢谢王老师，下面有请张王飞先生发言。

张王飞：我是三天前拿到书的，花了两天和两个晚上读完了，我工作20几年没有听说过庄深的作家，拿到书以后有两个惊讶，一个是业余作家一出手就是70万字，而且在2019年以前还没有写过长篇小说，连短篇小说都没有写过，又是理工难，这个书写的这么好，能写、会写，有这样高的写作天赋，实在让我非常敬佩，也让这本书的出版表示祝贺！

第二个惊讶，看到会议手册以后，看到这么多东西南北的大咖都来了，规格非常高，阵容很强大，还没有过业余作家有这样的待遇，这么高的规格。这说明两个问题，第一说明了庄深先生的小说的确写的好，大家各方面认可了。第二说明省作家协会的工作越来越面向基层作家。

我读这部书以后，我的总体感觉有几个：第一，作者是以细腻的笔触为自己的家乡、家族写小说，我们俩都和共和国70年一起走过来的人，我们都经历了70年历史的变迁。我读你的作品能产生共鸣，这部小说介于虚构与非虚构之间，庄深先生对生活的积累深厚，好多都是原汁原味的，那是因为他的生活恰恰就是这样。小说里许多的人物既是他家庭里的分子，许多场景、事件都是作者亲历过的，他的爷爷就是一个抗日的历史，他自己从小就在姑妈家长大，所以在小说里注入全部的情感，要把家里的故事写下来，献给他故乡的父老乡亲，祭奠给自己的祖上，也要给后人留下一笔精神的财富，让后人知道家族的血脉，从哪来到哪去。

第二，小说历史描写，把历史重大事件都写进去了，给读者诸多的启发，我特别要强调具有一定的当代意义。书中写到“三反”“五反”饥荒等等，我们都经历过，一个接一个政治运动，这都是很敏感的事件，把握不当会出问题。一开始还不是很理解，过去写文革、土改是不能触碰的，我拿这个书看写这么多，怎么出来的，同时和你的把握也非常重要，你坚持客观真实的立场，又不过度描写和渲染，有时候还作为一个背景来写，分寸把握的很好。同时写新中国以来的家族兴衰和人文命运的沉浮，回避不了共和国发展的重大事件。

历史政治运动给民族，给每一个家庭带来的是什么？有社会的思考，有对人文的拷问，往事不堪回首，不思量自难忘。一个国家一个民族不能瞎折腾，不能走弯路，必须要有良好的政治生态、安定的社会环境以及经济社会的发展，这不仅关乎到一个家庭、一个民族的命运，也关乎每个家庭，每个人的命运，过往的历史不能再重演，这是我读出文本以外的意义。

第三，小说有两条线，一条主线，写了庄、黄、袁、刘、李的状况，我读前1/3感觉是家庭的日常生活，一开始读的有点长，比较发困。读了1/3以后线索、人物关系弄清楚以后再往下读是越读越想读，前面写的比较平，到后来跌宕起伏。暗线就是寻宝，小说的人物众多，绝大多数都是向善的好人，恶的人写的很少。我当想作者在这样的作品里，他是不是想要塑造更多家乡值得怀念的人，写这些人既要写善的一面，同时也要写自私的一面。

六个家庭从南到北5个地方，60多年的历史变迁，如此宏大的题材，众多的人物形象，要想驾驭和把握好的确难度非常大。小说中枝蔓太多，头绪太多，人物关系太复杂，我读的时候老想这是什么关系，要先理清楚。全书40章，每章都有小结，场景故事转换特别快，第一个小结写这个，第二个小结写到甘肃，转换太快，跳跃性太大，让我感觉可能也会改编成剧本。这么多的人物事件放在一起过于繁杂，而且过于求全，有好多地方的剪裁值得商榷。你可以大幅度精减篇幅，抓住中心人物，抓住重点，这样你的小说张力会更大。

第四，作者善于风景描写和旧生活场景的描写，这个使作品有乡土气息和烟火气。我想到《人世间》，也经历了历史的风风雨雨，但也有一条主线，作品中的风景描写我看的比比皆是，尤其是每个章节的开头，场景转换的时候就开始了景物描写，写到溧水的山村，包括甘肃的山川河流自然风貌的描写，都能引起阅读的美感，勾起我们对乡土文明的追怀。这种风景描写已经被好多小说家丢弃了，我觉得你在这方面恰恰做的非常好。小说中对旧生活场景的描写很有味道，比如到澡堂搓澡的环节，这种生活你非常熟悉，这种生活年轻人根本就不知道，这种场景是非常值得我们回味的。

我就说这些，谢谢！

　　丁捷：下面有请张光芒。

张光芒：前几年我看到《根》，感觉是南京小说的重要写作代表之一，写的南京题材，看到《脉》之后我联系到《根》《脉》，结合起来还是有新的感受。

我说一点独特的感受，从《根》到《脉》，庄深的小说体现家族史事，社会变迁描写以及成长虚实成长立木化的结合，在这三方面我感觉越来越多的向后者重心发生转移，很重视个体的成长和性格的发展，我有三个感受。

第一，在他的笔下人物命运的沉浮背后与地域文化的展示、地域文化的激荡是直接相关的，人和地域文化有直接的相关性，人性善变的背后带有文化性格的延展。从根当中有一个特点，根的小说主人翁被伤害的英雄人物，实际上性格不是完全坚强的，是江南世人才子伤感细腻的性格，成为大英雄的时候，他被杀害的时候，就那种细腻伤感的性格与勇敢慷慨大义二者的结合，细腻的人物、伤感的人物关键时刻敢于牺牲，整体喊口号的也许成为逃兵，这一点南京地域文化背后有这样的特点，可以说带有鲜明地域文化特征的民族性格。

我还注意到，在他的小说当中从20世纪初到80年代，你会发现笔下时空感的把握特别贴切，我们今天一说这些地方都觉得很近，像溧水到南京主城几十分钟的距离，小说当中从溧水到南京主城又是坐车又是走路、爬山，好远，我觉得这就是很到位的时空感，溧水、溧阳、常州、丹阳，这些时空感能回到现场感，这一点与庄深的体验还是有直接关系的，时空感能回到现场当中，这样小说的历史感、现实感就能吸引读者回到《根》与《脉》的写作框架当中。

第二，以成长叙事作为重心，涉及到一个大时代与小人物关系的描写。在大时代与小人物的关系上，我认为庄深有意识做出努力，善于挖掘大时代背后的文化动因，大的事件、宏大叙事背后的心里逻辑，这一点是很重要的，任何书写从历史到现实大的题材一定要注意背后大事件背后的动因。尤其是个体之间欲望的纠葛、梦想的纠缠、这个构成小说叙事很重要的根源，这也是我们所说小说作为审美形式与众不同的追求。

小说当中写到很多历史事件，写作当中有意识淡化事件具体的名称，这时候更重要就是表现出表面上的政治路线斗争，写出了背后的不是政治，又是私域的矛盾，也写出表面上的帮派之争，其实是欲望之斗，路线之争是个体之争，最终的结果斗到自己的头上，也就发生了深刻的历史背后的个体根源。开始颜想方设法把庄斗倒，后来觉得斗不倒从他的儿子身上下手，最初的矛盾就是来源于庄是高中毕业，他是初中毕业，感觉对他有威胁，最初就是一点欲望，在这一点上《根》到《脉》宏大叙事背后的欲望之争写出来了。

第三，特别注重个体人物的自我成长，这一点他做出了特色和贡献。五是这个小说描写内心事件丰富性、动态性都有刻画，写出性格的发展过程，性格的发展过程丰富性写出以后，更重要写出人格自我塑造，只有性格的发展还是不够的，人格的塑造在这个小说也写出了。庄见到仇人的儿子，吓得说嫩怎么样，嫩就是方言你的意思，他小说特别写了庄维根的悲愤是怎么来的，但最终看到仇人的儿子过的也不好，他开始思考历史了，觉得他过的也不容易，这时候他就原谅了他。这时候从性格丰富性和发展性到了人格如何形成的美学深度，这是小说很重要的哲学底色。

在小说的叙事当中人物如何自我和自我斗争也是深度的体现，庄维根小的时候大奶奶告诉他这辈子要做带刺的树，有刺要有根，庄维根就是这样做的，后来实际上他就这样发展的，这个小说的深度从这也就体现出来了。

谢谢大家！

丁捷：下面有请何平发言。

何平：我和丁老师认识庄深比较早，各位老师从各个角度都谈到这个小说，小说到现在还能谈，就说明这个小说就成功了，如果谈到现在就不能谈了那这个小说就有问题了。

我们对小说的理解除了作家怎么写的写法之外，可能和读法是有关系的。我们怎么读小说，作家怎么写小说，今天作为读者，当我们接触长篇小说的时候，基本上我们都想象长篇小说是什么样，长篇小说的样子还影响到你阅读的心理，像这样的小说如果按照我们已经形成现代长篇小说构成的方法去读的时候确实是有困难。

我自己做了一个人物表，我们小说的读法是特别依赖机构框架这个东西，如果离开结构框架的东西，我们读小说就面临一个困难，但这个小说涉及到的人物太多，这个工作本身是朱莲莲做这个事。后来我采取另外一个读法，这个人物出现了以后不管其他人了，把这个小说从头到尾，和这个人物无关的我就不读。

刚才在外面还说，出了一个女孩子叫刘波（音），像刘波我就不管了，我只挑选小说涉及到刘波的，一直读到这个女孩子成长起来还要去写作，要写一个小说，这里面出现两个要精心写作的人，一个叫袁迅物（音），一个叫刘波，写两种完全不同的小说。后来刘波到北京做京漂，我就这样读下去了。

庄深的没有像我们作家经常写作，庄深写诗歌一腔热情，你们能写我也能写，所以按照传统的小说读法或者按照传统的小说研究方法的读法，可能读这个小说确实会有阅读的困难。这里面提供了另外一种，我们从读法倒过来看，是不是也有另外一种可能，我们小说也可以这样去写，就是像这样的流水账一样。这样写作的意义在哪？我反对把这样的小说硬是和我们已经现代长篇小说从30年代成熟，如果要和这样比的话，庄深一开始可能就没有意识到写这样的小说。

小说的写作，首先对庄深有意义，当时的写作，包括《根》的写作我们也交流过，因为家族的理念，他作为一个写作者要对家族进行记录。我们在阅读或者作协关注作家写作的时候，对庄深的写作究竟怎么样看。因为这样的读法到最后提供另外的写法，从这里来看是有各种各样的长篇小说，这样写作的意义首先对庄深有意义，所以要把他知道的，他确实是受建筑的影响，把这个东西结构起来。

我打一个不恰当的比方，比如说我们有国家历史，我们还有所谓的限制，但我们在历史的叙述中还有家谱，不可能要求家谱的写法去写，所以对这样的小说，我们对于整个文学生态中，我们要观察这样变的结果，包括有庄深的叙事，对村庄历史，通过他记忆的打捞到最后呈现出来，我觉得庄深的小说不是多了，而是少了。特别是今天每个人都获得写作的权利，庄深给呈现出来了，有很多一开始都不是这样的，在网络上连载的方式。我读到1994年的作家，写了80万字的长篇小说，叫《夜奔》，2020年在豆瓣上连载，我估计这个会成为影响很大的小说。

如果研究这样的小说用怎样的研究方法，对庄深的小说怎样读，怎样写研究文章，可能传统的东西不一定够用。同样处在一个文化板块里，比如说葛菲（音）写的家族长叙事，有文人小说的结构方式、理解方式，把同一个板块庄深的《根》与《脉》，你会发现涉及到很多信息，但最后以不同的写法呈现出来了。

最后说一点，这样的作者写作这样的小说，我后来翻了这本书，村上春树有一本《生为职业小说家》，一开始写到我们认为小说是有门槛的，但他认为小说没有门槛，要入门每个人都能写，小说这个东西和其他的相比是不一样的，其他的行当要退一个才有人进去，小说是大的擂台，所有人都可以上去。一个人要写一两本小说很容易，他认为存在三个阶段，第一阶段就像剃刀一样锋利，第二像菜刀一样锋利，第三像斧头一样锋利。获得写小说的资格到最后考验是一个人写作的耐力，小说家的保质期一般是10年，如果能写到10年以上这个小说家就很牛了，就成了职业小说家。

我们以前对小说家的身份过于神化，认为这个只有职业的小说家才能做，但对叙事问题来讲，庄深他的写法，至于这样的小说在地方文化史，在地方历史包括文学机构中提供怎样写作的价值，我们可能是要认真讨论的。今天讨论的送外卖、送快递各种各样的写作，有一部分被出版社包装最后成为爆款，类似于庄深的小说怎样在出版和文学的研究中进行定位，这提供了很多值得思考的问题。

我就说这么多，小说具体的内容我没有谈，主要是对写作在文学格局中怎么认识提出一点问题。谢谢大家！

　　付用现：各位老师大家上午好！我和庄深认识是最早的，他写第一篇小说和我聊，我感觉从业余作者的角度写到这样还是非常成功的。我通过这两部小说，我简单说三个观点，第一，历史叙事，庄深的作品在非常重要的历史家族面前进行叙事。第二，家族的根脉。第三，韧性的问题。

家族叙事里涉及到6个家族，应该是5代人的故事，上下两部接近百年历史。在历史叙事当中写了两个重大历史事件，从反击战历史叙事来讲，我觉得叙事点和常规上大学读的叙事也有相似的地方，更多不是写这个事件，是来写人物，从重大历史叙事当中塑造两个人物，亲兄弟在战场如何面对非常意外的命运，坦克兵最后被炸死，步兵却回到家乡，回到家乡的是哥哥，在小说当中用叙事的角度写出来。

第二，家族根脉的问题，家族小说的感觉也是比较深刻的。整个作品也是希望写根脉，非常直白把根脉的目的表达出来，真正写家族小说的专业作家不是这样表达的，这也是他的长处或者短处，这一点大家的感受也比较深刻。

第三，这个小说对人性的表达非常成功的点，人物众多，但每一个鲜活的人物都是历史的见证者，有各种类型的人物，我觉得都是值得肯定的。从历史来讲有两个人物值得我们思考，一个是明军（音）、刘波，这两个虽然都是小说次要人物，但在小说的叙事里把这两个人物写的非常精彩。庄复生（音）的成长有很多物质和精神的压力，有这种生活经历的人可能有通感，庄复生生活场景描写非常多，描写这个孩子去偷蚕豆的细节写的非常传神，这也是生活经历当中必有的事才能写出。庄复生在蚕豆地里，躺在地里一个个摘，那个场景的描述非常生动，把握住了人物的细节，把孩子的满足感，遇到校长的恐惧感写活了，这也表达出作品应该体现出人性的本真。

我简单说我自己的三点感受，谢谢大家！

何同彬：研讨会开到现在，前面的专家发言都涉及很全面了，从庄深老师创作的身份到文本的特点，包括存在的一些问题分析非常全面和透彻，我也谈不出新颖的观点，只能在前面学者和专家延展开的方面加上自己粗浅的看法。

昨天和庄老师聊天谈到，他讲了自己写长篇小说2018年开始，但很早就有了文学梦，庄深老师业余作者的写作状态和身份，他和80年代之间的关系。昨天庄老师说还能想起年轻时读文学作品的写作细节，他还把小说的开头给我们讲了一下，没有特别戏剧性的东西，就是一般性的描述，但这个叙事里的文学性，庄老师年轻的时候就捕捉到了文学性格。

包括谈《老人与海》，年轻的文学素养对他在2018年实现文学梦的时候还有很深刻的关联，包括业余写作者的身份。中国文学生态当中的业余写作者的意义，这对我们理解庄深老师的创作和业余者身份还是很有意义的。在80年代业余写作者写长篇、诗歌不是新鲜的现象，素人写作是这几年比较流行的。

我记得去年还是前年开始做了一系列的研讨会，讨论都是在地方上没有被大家重视的基层写作者，有实力基层写作者的作品集中研讨，今天讨论庄深老师的小说《脉》也是在这样的注视当中产生的研讨，尤其是讨论素人写作的大背景下，庄深老师的身份以及作品所产生的美学形态背后的复杂性应该值得我们重视。

前面老师和专家都谈到历史，我从《根》感受到历史意识，这是庄深老师某种意义上写的一生之书，所以很投入。学者谈到大历史的框架和背景，包括里面的小历史，包括个人家族对他创作源起等等。庄老师源起也是想写家族史，但最后呈现整个宏扩的历史背景。

第三，小说的语调，很多专家谈到因为庄深老师不是专业的写作者，所以在《脉》《根》讲出这些故事的目的比成为一个作家的目的更强烈，最初没有想成为一个作家，只是有叙事冲动，有一个写作态度，就老老实实写故事，所以现代小说痕迹比较弱，语言和结构简洁流畅。作品对白比较多，心里活动很少，这个比较适合做影视改编。

作品那么多人物，让这些人物在上百万字的小说当中出现，庄老师的作品用《根》和《脉》来描述，能够让人物围绕根脉很自然的呈现出来，就是所谓真实活跃且自然的参与，最基本的前提就是作品充满丰沛的感情、丰沛的爱，对作品当中的人、地方、自己参与过历史的关注和情感，这使作品当中的人物群像比较丰满和比较自然的，也包括地方性的尺度把握也比较好。

意见和建议和其他老师谈的相似，庄深老师现在处于新手保护期的阶段，从2018年到现在摸到的大小王和炸弹是比较多的，被专家讨论和研究还处于保护期。很多专家提到的建议都是很重要的，包括写作减法，突然在2018年有创作冲动，里面有很丰沛的情感情绪，包括写作给你带来的快乐，这些在以后的写作要有减法，越写越难就对了，在以后叙事的倾泻性，包括写的过满、人物过多，这后面都需要做减法。

还有一个文体的减法，一个成熟的小说写作者不可能一直写长篇，可以尝试做中短片的创作，我认识一些青年作家或者资深作家一开始只写长篇，写不了中短篇，所以庄老师可以尝试写中短篇，这个可能会调整对小说叙事语言、技法更丰富的认知，让后面写小说的时候叙事手法丰富性会增加，也包括适当加细腻描写，让小说的叙事空间显得更丰富、更复杂，这是我对庄老师写作粗浅的看法。

韩松刚：各位老师上午好！我看这本书觉得对当代历史的涉及是比较敏感的，至少在我之前认识出版的角度来说还是属于比较大胆的写作，这样的书能在今天时代下出版出来是特别可喜的事情，首先是祝贺庄老师。

我的书在党校学习期间两个星期的时间看完了，也是这几年非专业作者看的这么仔细的作品，看下来还是有很多感受。我有几点印象深刻的，这个小说在结构上确实有非常独特的设计和构想，前面很多老师谈到不管是从历史、家族、个人很多事件和历史交叉当中形成非常庞杂的结构，到现在人物关系我也没有完全理清楚。刚开始看感觉还挺清晰，看到最后也不想搞清楚了，我盯着感兴趣的人物，我去感受人物的语言或者小说美感，很多关系我不再去纠结了，因为在短的时间对70多万字的小说，你从人物关系从头理清楚挺困难的，但对于长篇小说来说这并不是最重要的事情。

第二，小说特别大的优点就是细节。比如说庄维根去看两个舅舅的场景描写，他是没有带东西的，到那受到冷遇的，虽然表面很客气，等他走了之后舅母说没有带东西，当时我读了之后觉得很惊叹，最惊叹是埋了一个附笔，后来对这个事件舅母和舅舅是有反省的，觉得对他太苛刻了，情感是有反转的。通过细节的表现庄老师在小说表现上不是像理科生线条式的表达，是在小说的细节表现上有他自己非常独特的构造。

通过细节构成几方面，第一就是形成在具体现实生活中的尊严感，很多人物表现包括前面很多老师提到妹妹到姐姐家寄人篱下的写作，生活的尊严感在小说当中写的非常鲜活。还有人物命运感，这种人物特别多，包括大嘴、小三子，最后生命的结局非常让人具有冲击力和震撼力，生活的尊严感和人物的命运感形成这部小说的审美和情感上的例题感。清明上河图不是一个平面的东西，是一个立体的东西，有立体感，构成美学上的审美，我觉得生活的尊严感和人物命运感形成小说非常立体饱满的感觉。不管从多种角度都有自己的体物，这种小说立体感映射出丰富性。

具体小说的写法至少有三个结合，第一是奇与正的结合，从小说标题来体现，是根脉，这是中华文化非常正统的，文化的传承角度来说。小说来说呈现这样的肯定是非常乏味的，具有说教的意味，像概述的味道，所以要通过传奇，里面写到土匪、战争、寻宝，这种奇与正的结合形成小说在脉络或者叙述上的丰富。

第二，史与实，不是一种正面的呈现，最终的落脚都是通过具体的实实在在的生活、人物、情感来呈现，把历史给支撑起来，第二就是史与实的结合。

第三，情与理的结合。这个小说基于庄深老师丰富的生命经验，这个小说情感是非常饱满的，这种情感不是泛滥，为什么没有泛滥？可能是作为建筑师非常理性的逻辑，非常理性的建构，所有的文化动因或者心理动因是建立在逻辑的支撑上。奇是为正服务的，史是为实服务的，情是为理服务的，让这部小说体现出和其他的创作不同的地方。

这些年江苏慢慢形成非职业写作，但在全国已经慢慢形成非常重要影响力的现象，这也是前面几位领导讲的江苏文学也形成非常有特色的点，也值得在座很多老师关注非常重要的现象。

　　臧晴：感谢各位老师，刚才听各位老师说了很多，这本书第一感觉就是比较厚重，这个作者是老老实实贴着生活写的方式，故事清洁大部分有亲身经历或者间接经历，这反过来提醒我们体量如此之大的作品，人物结构、人物线索复杂的作品，也只有完全建立在生活的基础上才有可能会成立。

读这个作品比较重要的两个切入点，一个是历史，还有一个乡土。各位老师说写了很明显写民族国家历史的企图，非常长的时间跨度写非常长的时代历史，通过几个家族，或者用一个人的方式写，反映背后社会文化和思想上的变化。就像标题叫《根》和《脉》，也就是在叩问民族和历史从哪里来，具体在民族和历史当中的个人从哪来，到哪生长，历史的厚重性是有本人的企图。

这种小说写法有客观呈现的特质，作者写的时候也有很强烈的主观的企图，想揭示历史的本质，想要努力从整体上把握时代。我们经过漫长写作现代主义和现代主义的洗礼之后，我们型成新的判断标准，要看有内在深度的个人，选一个切面。反过来思考这个问题，刚才提到非职业写作的问题，反而这些非职业的作家不会有那么多的预设框架，没有那么多的结构，不会想读者特别想看什么，反而容易写出自己最擅长的部分，而他的来源除了自己的生活经验，也来自于自己的知识结构和阅读史。

作者肯定是有非常典型化的阅读结构，实时性的作品怎么写？怎么把跨越百年时代的变迁通过个人化的修辞表现出来，作者找到很好的法宝，也是可读性重要的关键，呈现出很完整的乡土世界。可能是由于作者因为各种原因，被要求把政治化的历史给淡化处理，原来底子的乡土世界就被凸显了。

以往谈文学作品怎么写乡土的时候，几乎所有依赖的理论基础就是来自《乡土中国》，很多作品写作是不能用这一套理论进行套用的，面貌已经大为不一样了。另外《乡土中国》和整个中国比较广阔的其他地方也不能完全适用，反而《根》与《脉》很适合用这个格局进行解释。作者从《根》到《脉》都是通过家族史的方式写，从庄家村为核心到周边，涉及到一点甘肃，整个逻辑框架，整个知识经验都是在乡土中国的范围当中。

具体的写作当中有两点吸引人，作者在写乡土生活的时候有很明显主体的位置，现在有很多作者因为由于城市化的进程，在城市里生活很久，写到乡土要么是追忆往昔童年、少年的乡土生活，或者在城市生活当中想象，如果乡村是什么样，没有切实生活的来源。《根》与《脉》处理的非常好，在风景上的描绘，比如说日常的农事、农舍、农场、鱼塘之外，很成功塑造一批农村基层人物。

比如说杨伢子，一个频繁的政治运动对个人、家族、社会到底是什么影响，还有李邱巴基层的干部，他眼中的乡土社会是如何组织架构的，在众多的人物形象，这一群基层人员写的是比较成功的。

写出乡土当中价值观念和伦理关系的形态，刚才提到这个作品写的是家族的结构进行串联，写的人物是群像小说的方式，本来写家族、写群像本身就是中国人的情感方式、中国人的表达方式来写我们的生活。作者采用一些比较巧妙的处理方式，由于淡化处理政治运动之后，怎么通过人物具体变化，这些政治运动对人物产生伦理上的冲击，来反映出让读者能够抓住背后的时代背景，这个是花了很多心思。

建议作者尝试写短篇，比如说乡村生活的切面，或者从一个点入手，从这个点写道德价值、伦理关系的变化，可能是你进行短篇小说创作的出发点，比如说杨伢子儿子当兵了，要去庆祝，写村里人的反应，还写到不同身份的年轻人，谈恋爱的本能反映都写的非常精彩，完全可以作为短片进行单独独立出来的。

这是我对作品的主要看法，谢谢各位！

朱莲莲：感谢江苏作协和各位专家领导对作家出版社的支持，我们出江苏作家的书很有底气，拿到《脉》的时候我很兴奋，我慢慢看小说内容越看越忐忑，对那段历史似懂非懂，但好在作者特别配合，我们提到有敏感的地方或者不太利于出版的地方都很认真修改，而且改的很快。

我简单介绍一下出版的过程，拿到书的时候是很忐忑的，越编越有信心，我发现故事丰厚、人物很多、历史厚重，我想这本书厚就厚，既然厚了那我就让它厚到底，我给删改4万，最后成书将近70万。做书封的时候有一个小小的考虑，外封用银杏树，又没有把树干展示出来，我们留给上部根，只是呈现了脉和叶片，叶片下是这方水土和百姓。小说中的细节就像封面上烫金的页片一样，能配得上小说的内容。在出版过程中我特别想表达对丁老师的支持，特意抹去时代的痕迹，这也是能出版最大的保证，在出版过程中作者自己也很配合。

人物关系图，作者自己画了一个，他很想放进去，我也做不到，我本来是用手写，后来发现我回到搞一读红楼梦的感觉，真的把人物关系图印上又会劝退一批读者，然后我说要不不放了，是我自己撤掉的。大家就放心读，这是我要说的，最后很感谢江苏作协，很感谢各位作家对这本书和我个人的指导，非常感谢！

庄深：尊敬的作协领导、尊敬的江苏省作协领导、尊敬的丁帆先生、尊敬的各位老师、来宾、媒体朋友们，我怀着感恩的心对前来参加我的长篇小说《脉》作品研讨会的所有来宾表示衷心的感谢！

我简单介绍一下，今天聆听了各位领导和专家的点评，这是对我未来写作的一个进步，人物关系图我很快就画出来了，因为是用网络图的形式，一眼就能看清楚所有小说里的人物，这个家族和那个家族的关系一眼就能看清楚。

我为什么会写这两本书呢？在强烈的爱国主义情怀下，我坚持文学创作，我的祖父是南京溧水的抗战英雄，他是新四军副区长。我坚持写自己熟悉的东西，虽然文学创作是一个艰苦的事情，我相信只要持之以恒坚持协作，必定能完成文学梦想。在我创作的过程中有过欢笑，有过哭泣，更多是写成后的快乐。在2022年我终于荣幸成为一名中国作家，让我的老年生活变得快乐又简单，我深切感受到我的作品还存在许多的不足之处，今天许多老师的发言为我今后的创作指明了方向。

创作产生了无比惊人的快乐，的确创作虽然是辛苦的，但我的内心是十分快乐的，此时此刻我更愿将内心的这份快乐与所有的嘉宾共享，并真诚的谢谢大家！

丁捷：从昨天晚上见到庄深先生到现在，整个会议都是全神贯注，你一直处于激情洋溢的状态，这也是写作带来人生高亮的状态，做生意和这个感觉不一样，所以我们要祝贺庄深能够在很短的时间连续创作出如此两部著作。到了您这个年龄写出如此厚重的作品，而且短短几年写了这么多字，各位专家也都给予充分的肯定，这是十分令人敬佩的。

刚才听了专家的精彩发言很有启发，我们会后还会进一步整理和梳理今天专家发言和研讨会的成果，请各位新闻媒体记者朋友来关注这部书，向全社会推荐这本书，再次感谢今天在座的每一位专家和记者，今天的会议到此结束，谢谢大家！

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