【东来哥会议记录分享】2024联商东来总裁班第一期——活出幸福人生，成就健康企业（三）

胖东来于东来

时间：2024年03月24日 下午

地点：许昌三鼎大酒店

本文共计18452字

提问环节

提问者1：你好，东来哥，我是江西南昌新希望的。自从接触到了东来哥的思想之后，其实我们企业里面每天都在讨论，到底东来哥的思想是什么？然后，我们有很多的领悟，也不知道对不对。

当我们知道江西有一个企业叫嘉百乐之后，在春节前，第一时间就组织了累计有100多号的员工，分批次去嘉百乐学习，我们高管团队也都去了。我们在嘉百乐感受到了非常多的变化，也从中领悟到了很多之前没有想到的东西。

春节之后我们开始践行，我和我妹妹两个人，一个人拿一个店出来做实验。首先从思想上开始进行改变，在春节前就按照东来哥的思想给员工说，春节之后，和员工进行了非常多的互动，突然发现企业发生了变化，员工发生了变化，很多以前我们执行不下去的事情，老板说员工或者高管去做的事情，在不知不觉中他们都已经能够完成工作了，而且完成的程度比我们想象的还要好。

举个最简单例子，去许昌看了东来哥的店之后，我跟他们说了两句话，第一，你们把卫生做好，第二把品质不好的商品剔除出去，这两件事做的程度真的出乎我们预料之外。

我们的学习首先是从思想上进行了一个改变，接下来下一步怎么走现在是我们比较迷茫和困惑的。尽管我们两家实验店取得了一定的成绩，同时我们也让其他的门店向这两个实验店学习。

但是下一步的路该从哪个方面去走？去改变？希望得到东来哥的指点，特别是像东来哥刚才说的一样，希望种子班的选手到我们那边去做更多的指导，尽管他们已经给了我们很多的指导，包括李玲姐，他们都非常关心我们，院长春节前专门赶到南昌给我们高管做了讲课，所有的这些变化我们都清晰可见、历历在目、铭记于心。对于下一步怎么走，这一次我们来了，坚定不移地跟着东来哥的思想往下走，希望得到东来哥给我们帮助的，谢谢！

东来哥：其实一个用语，今后我们多少改变一点，不是跟着东来哥走，是跟着胖东来追求的理念，胖东来能用这种理念，我们也想用这种理念。

这两天我一直在讲做企业，要做自己喜欢的，把你的企业做成健康的、品质的。

企业规模根据自己的企业，根据自己的能力，合理地去调整，能调整好的门店，打个比方，不亏钱，是正常的，员工的收入员工愿意干，那这个门店就干。如果员工拿到这个工资，达到这个线还亏钱，就给他政策，给时间还亏钱，就把它关掉。

做企业要知道：你的价值是要造福社会，做超市是要保证民生，商品方面坚定不移地优化商品，把质量不能保证的商品，不好吃的商品，坚定不移的下架，宁缺毋滥，这样你就会慢慢越来越快乐，开始往好的方向去进步了。

工资方面，员工愿意干，管理层愿意干。

商品方面，顾客慢慢越来越信任了，这个信任是需要时间的。因为以前被伤害的太狠了，总是被骗，卖的质量很多三四线不健康的产品，导致把顾客的心伤了，不信任了，所以需要慢慢培养。

培养员工愿意干，员工知道卖的产品什么样，员工都愿意消费，员工也是最好、最直接的宣传员，相信这样你的企业就慢慢向好的方向去做了。

就像你们改的这两个店，为什么是这样的状态？

根据你的财务能力，现在你去跟他涨工资也能承受，而且财务方面你又不亏钱。只是原来该挣多少钱不挣了，没有亏到你的老本，我去调这些企业都没有亏到老本，大不了去年挣1000万，今年我不挣，但是我可以稳定团队。大不了今年我不要了，我手里边原来有多少钱也够花了，其他的钱成就团队，能成就了我就干，不能成就我就关，不让自己累。

首先自己的状态是最重要的。

这样你就不会分了钱以后要员工销售提升了。不可能提升，吃药也要有个过程，烧慢慢退、炎症慢慢退，不会吃了就好了，没有这种灵丹妙药，要理解。

现在我去接触的这些企业，一般都是管理层调了收入以后，老板有这种习惯爱管事，爱要求，影响他的管理。所以说，团队都过来说：“东来哥，你把我们的老板带出去玩，别让他在家。”为什么？他们觉得他们有这个能力干，也不想让老板操心，想让老板休息休息，最重要的还是有心疼老板的成分，也有自己愿意干的成分。

所以跟12家企业去调整的时候，原来他们的工资十几万、二十多万，有的调整到30多万、40多万，其实不到一年的时候，这个目标就实现了。我原来刚跟他们接触的时候，他们的管理层都是感觉无精打采的，说话也不算话，也没有什么权力，也不知道操心。但是涨了工资以后，特别是在嘉百乐，12家企业把高管都调到上饶了，真的浑身都是智慧，他们想法很多，而且改造店的效率比胖东来团队快得太多了，胖东来做事是细腻、执行力好，但是他们点子多，也非常富有热情，这就是激发了他自己的热情。

每家企业只从政策上进行了调整，团队愿意干就是翻天覆地的变化。打比方，现在一年挣1500万，如果把管理费、财务费用免了，那些都是自己加的，不要也行，折旧哪怕往后推一推，省这个钱用于激发员工、管理层，团队的收入，这个力量非常大！

另一个就是一定做好商品、坚定不移地优化商品，不要玩低价，改变这种模式，低价的销售不要做。可以这一段刚改变完一种模式，多少有一点活动，做个十天半个月就行了，往后就是正常的，开新店宣传一段时间，过后一定要正常，不做活动，就是靠品质，这样一定会越来越好。

团队稳健了，坚定不移地优化商品，保障民生，努力为城市的市民，为顾客美好生活去着想，围绕这个做商品。未来就这样走，你们玩就行了，这就是你们的人生。江西那么好的地方，一个红色的摇篮，人好，山好，水好，而且周边还有福建、广东、湖南、湖北、长江，真的是像天堂一样，在天堂一定要活出天堂的色彩！

提问者2：我先给大家介绍一下我自己，我来自郑州，是郑州龙湖里商业管理有限公司的董事长，想跟大家分享一下我学习东来哥有三个阶段。

第一个阶段，我觉得东来哥学的会，而且不仅学的会，我还会超越东来哥。

第二个阶段，现实给了我很多重锤，然后我就知道东来哥学不会。

第三个阶段，去年我有幸通过联商网来到东来哥的总裁班，我就发现了真正学东来哥的道路。

东来哥学的会，之前对我自己很有自信，我在英国留学6年，2008年我回国，加入我父亲的企业，我父亲是在郑州做餐饮到现在为止做了有33年的时间了，我家是新郑的，离许昌很近。

我从国外回来留学之后加入我父亲的公司，在公司里面从服务员开始做起，各个岗位都轮岗过，在各个岗位都做出过一些成绩。我小小的成功，一步一步把我推到公司总经理的位置上。所以，2014年我父亲取得郑州北龙湖土地的时候，这个项目我争取到了，我开始来做这个项目。然后当时对标的对象就是胖东来。所以我经常来胖东来学习，心里面也觉得没什么了不起的，东来哥做到的，我们都能做到。在这种特别自大、骄傲的情况下，也不了解东来哥一路走来经历的辛酸苦辣和这个企业是怎么一步一步建成的。

取得这块土地之后就定位成美好商业的聚集地，然后在2018年我们交房，因为我那个片区很新，招商很难，和胖东来在许昌的情况一样，东来哥想把胖东来建成世界商品博物馆，想把最美好的商品和最美好的理念分享给许昌人，分享给来胖东来的每一位顾客。我们当时也是抱着这样的理念，我们招不来商就造商，所以2018年、2019年两年的时间，我们自己一个公司开了30家店，而且全部都是不同品类。我在那个商业街区里面从早餐店、面包房，一直到超市，餐饮我们做了20个，非餐饮做了10个，养生、健康，包括书店、儿童美术活动基地，都是比照着胖东来在做的。

但是我忽略了非常重要的问题，就是我的团队完全不支撑，我们是一个新型成的团队，就是靠着我的蛮力、幼稚、不懂事，硬往前拉企业。

2018年、2019年总共投资了1.2个亿开了30家店，在龙湖里商业街区。我当时特别有信心，我觉得我要建成一个中国餐饮界的迪士尼，当时2019年的时候一切都在往好的方向上发展，有很多特别大的房地产企业，包括华润、万科他们都来我们项目上学习。但是，2020年的时候，我们就遇到了疫情，不过我们的问题不是疫情造成的，疫情只是个加速器。所以疫情之后，我看到了企业的危机，最多的时候我们在一个商业街区里面，我有900个员工，一个月光工资发350万，但是开开关关，再加上团队不成熟。我每天在现场就感觉现场30个店就是30艘漏水的小船，然后它在往前航行，我站在那不知道该捂哪个漏洞。所以我心里面特别慌，特别害怕，但是我知道这是我一手造成的。

所以从2020年开始起，我们就陆陆续续关店，直到关到2021年底的时候，30家店关剩下17家店，赔了很多钱，被大家称作是有史以来最败家的富二代。

我毕竟还年轻，我是1985年的，今年不到40岁。我觉得在哪里跌倒我们就在哪里烧烤，所以我们还是要继续往前走。一直在摸索自己企业的道路，直到去年的时候，有幸来到东来哥的总裁班，我才知道原来胖东来是这样子的，之前听说过东来哥的很多故事，听说过胖东来的很多故事，但是真正靠近胖东来，靠近东来哥，靠近我们这个企业和这个能量场，我才知道刚才那位大哥说得非常有道理，东来哥你是学不会的。他有极高的天赋，他是我见过的极其理性又极其感性的一个人，我来了之后，心里面就有了敬畏心，这个敬畏心不是对东来哥的敬畏心，而是对做成事的人的敬畏心，任何事情都不是一蹴而就。

胖东来能成为今天这样的企业，作为河南人，我们非常自豪，也很荣幸，我们离得这么近，能够经常来胖东来来学习。现在知道我学不会了，接下去怎么办？我来总裁班最深的几点感受：

• 第一点，每次跟东来哥交流了之后放松，去年来东来哥的总裁班我很紧张，因为企业的压力非常大。但是，东来哥说：“破产了有什么关系？破产了你该关门了就关掉，我们重新开始。如果有机会重新开始摆个小摊也不错，起码你高兴了，你幸福了，你不再给这个世界制造麻烦和危害了。”
• 这几年来我关了那么多家店，每次关一家门店的时候我真的觉得自己在造孽，看到那些员工非常不舍得，甚至很多客户也非常不舍得我们关掉那些店。因为毕竟我还是有一些先进的理念的，那些店都曾经给过我们的员工、我们的客户制造过非常美好的回忆，但是一个事情当你只有起头的能力，没有善终的能力的时候，它真的是给周围的人带来很多的心理负担。
• 所以我来到东来哥总裁班第一个感受就是放松，思想解放了。我觉得没关系，按照目前我正常的节奏往前走就行，能走成什么样就走成什么样。
• 第二个，感受就是自信，虽然我说东来哥我们学不会，东来哥极其有天赋。不是说东来哥是座高山，我不是。东来哥告诉我们说：“我们每一个人都是自己最应该崇拜的人，我们每一个人都是自己的神明。”所以，哪怕现在我再低，哪怕我确实之前很骄傲、很自大，我做了很多狂妄的事情，赔了很多钱。但是，没关系，我知道自己错了，这就是好的开始。
• 我从现在开始起，不积跬步，无以成千里，一点一点把自己再重新建立起来、累积起来。非常感谢联商网能够把东来哥请出来，能给我们大家制造这个能量场，受益巨大，非常感谢！

东来哥：谢谢你，她可能也是咱们的这种习惯，而且你到英国留学6年，时间也不短，最重要的是可能你们还是这种经历，或者是教育方式。像西方从小就开始培养孩子有独立的能力，对待生活方方面面、点点滴滴他们要他感受。但是我们中国人不一样，更多的是包容、呵护，导致了我们的生存能力、锻炼的经历没了，没了就摔着痛，累了就被抱着、被牵着手。所以说，那种经历坎坷的痛苦就没有，就造成生活中觉得：“人不就是这样吗？”到长大以后做事的时候，充满着这种激情，觉得人哪会有什么坎坷？我只要想，只要去做，我一定是美好的。

对生活的认知是缺乏的，导致做事的时候对事业的认知缺乏，要一步一步、稳健、专业地来，没有这种认知就导致盲目，完全靠感性，靠环境的影响来做事。没有理性、没有科学的规划、没有专业的支撑，结果肯定是痛苦的，所以走到现在这种地步。

包括去年的总裁班进来以后，我觉得去反思自己现在的这种现状，去调理，能放下就放下，如果做不好，能做好几个就做好几个，按你现在的能力不要想着其他，让16个全部关掉和转让，做好一个就非常棒的了。

做好一个才会做第二个。

已经过去的事情不要成为包袱，已经经历了，赔了就赔了，这也不是自己的责任，不要让自己悲壮，你要这样想：“爸爸，为什么我该经历的你不让我经历，这是你的责任，你赔的，可不是我赔的。”你要去想要有你的人生，你的价值，这是你的精神价值。

要做一件事，把它做好，不去想做多大，你没有涉入社会，一下子做上亿的那么大一个项目，等于说把多大一个重任压在你自己身上了，你担不起，所以你去担，不但害自己，也伤害别人。现在回归理性，做不好把它关掉、卖掉，哪怕这个项目破产就破产了，不要背这个包袱了。

你现在继续在龙湖里做一个项目，做一个餐饮，或者做其他的，或者做物业务管理都行，不好的地方租出去不就行了？便宜一点，正常20块钱的房租，我们收10块、5块，不要想着我要挣多少钱，想着我要赔多少钱。手里有多少钱，争取给你赔到多少钱。有一个深圳的人是这样，他租房，他就每个月要亏多少钱，有个事做他很快乐，所以快乐是最重要的，你要没这个资源了，不亏就行。现在不要再去想去证明自己，充满热情、充满激情，你的激情就是灾难，要有理性。

为什么说不要靠天赋？

天赋用好了是美好的，是神童；我以前不相信天赋，前几年我认识了个人，我相信天赋，因为他看书看一遍十万字会记下来，但是太术了，天赋如果是不好的，就不成熟。

无论是谁，都要坚定真理、理性、科学的方法，结果一定会越来越好。你想走向善良也一定会更善良，想走向邪恶，也一定能成就邪恶的专业，不要相信天赋，有天赋了我们把天赋用得更加美丽；如果没有天赋了，体现出我们的真诚，我们可以跟天赋一样是最美的自己。其实我们每个人身上都有各种各样的天赋，我们认知到自己的天赋，把自己的天赋释放的更加美好，一定不背包袱，快乐的前行。

提问者2：今后问我，最崇拜的企业家是谁，我知道怎么回答了：“我没有崇拜的企业家，但是我愿意跟联商东来商业研究院，一起为美好商业贡献自己的一份力量！”

东来哥：记得一定要崇拜自己，要相信自己！

提问者3：东来哥好，我是来自深圳小女当家企业管理有限公司，我们是做餐饮的。通过两天聆听您的分享，您和我们一直强调：我们不是学习您的理念，而是跟随您共同学习世界上美好的、先进的文化和理念，包括东方的和西方的优秀文化。

在这个过程当中，我理解的是您可能在早期的时候尤其是在思想上有多元的融合，也有贯通的过程。因为个人学习是输入的过程，在面向高层管理的时候是输出的过程。

• 第一个问题：您是带着高层团队一起去学习先进的文化理念，还是您会有一定的转化？会把它揉碎了再重新组合一下，慢慢演变成现在胖东来的文化理念？
• 第二个问题：我一直有个困惑，在公司团队当中不同的人有不同的个性，在胖东来的核心团队当中，您是否会很强烈要求他们在某一个点要形成一致？例如某个点是不能触犯的，哪些方面可以多元，哪些方面要形成一致？

东来哥：谢谢！关于文化方面，胖东来一直坚守着世界上最科学的，包括希腊的文化、罗马的文化、中国的传统文化、现在社会主义的核心价值观，融合在一起，怎样让人更幸福，在这个过程当中，我们从原来的无知，慢慢当我们懂得的时候就会去自我化。

当我们明白一点，学习一点，就立马落实，我会跟团队一起成长。

当我懂得一点好的理念或者好的方法以后，就会直接用随笔或者用会议沟通的方式灌输给高管团队。后来成立文化小组，就去搜寻围绕平等、自由、快乐、博爱的精神或者是理念来展开，包括环境、国家、宗教、法律这些相关资料。

从资料中沉淀出可以利用的行为标准或者道德标准、思想标准。把我们认为能做到的这些标准写到胖东来的《文化手册》当中，加入制度当中引导，到最后的落实和考核。

刚开始是灌输、引导，不能直接考核，大家还没有具备这个意识，随着时间再一步一步地加强，到最后慢慢地要求他去做到。总体来讲，我明白一点或者文化小组了解一点，我们就把文明的道德标准、法律标准、行为标准写到胖东来的《行为准则》里，包括我们的生活方式、生活细节，像整洁、安全等等也写到企业制度里面。

现在胖东来管理层，包括员工开的车都是很整洁的，都有标准，家也很整洁，不整洁是不行的，不整洁有的福利不能享受。我们每年对员工的家庭有督导，直接管理层对他的家庭上报具体的生活，不能过度，因为要求太多会侵犯个人隐私，在这之间有一个相对的平衡，明白是为了让员工好，也能看到员工的家庭是整洁的。

胖东来的员工像家电一类、消防器材一类、消防安全知识一类都有要求，必须会做，不会做就淘汰。

对高管的要求也不一样，你不能去束缚别人，束缚别人就不称职。例如传统思维如果夫妻生气了，会为了情谊、为了孩子、为了责任选择凑合着过。但是在胖东来，如果对方对你提出不想在一起的情况下，是不允许去要求对方的，对方想跟你离婚，同意就行了，要尊重自由。

真的这样去做懂得去爱对方的时候，家庭也是相对比较稳定的。胖东来高管团队的家庭还是比较稳定的，因为他懂得爱、懂得尊重。虽然有不足，最起码还是能理解。

我们就是“用理性的方式改变奴性，实现个性”。这是胖东来文化的一种传播和学习，包括践行的概况。

胖东来追寻的肯定是喜欢多样化，但是多元文化一定要有基础，如同美国文化或者加拿大文化，各个种族的人共同生活都可以，对法律的认知是相同的，起码法律方面一定是一致的，可以在国家宪法和国家法律制度的基础上体现自由。

现在是尽量引导大家去明白，不管你是什么样的性格或者什么样的信仰，起码知道有相同道德标准的认可，还有相同对制度的标准认可，我们是一致的。

胖东来的道德标准和制度标准是学习世界上比较发达的地区，学习他们法律制定的原则和法律制定的标准来制定，超越了自我本身的传统习惯，真正围绕着人性的光芒来展开道德制定，更重要体现的是对人的尊重，对自由的尊重，对公平和平等的尊重，对正义的尊重。

提问者4：东来哥，我是做电路板的，前两天还带领高管团队过来学习。您有一句话让我感触很深，您说“欲望向下追求”传统教育都教我们是“向上修行”。

我之前有一个导师，跟了他10多年，他是高度自律的人、高度勤奋的人，他认为生活就是工作，是不可分的。我受他影响也很大，这十年下来我感觉越来越累，越来越辛苦。

前两年也做了很多非常膨胀的决策，无效投资好几个亿，亏损几个亿。去年一度很抑郁、很焦虑，觉得人生没有多少意思。

2月16日，我来到胖东来服饰城参观的时候，门口有一句话印象非常深刻，就是“生命在于释放、而非修行”，当时读这句话的时候，导师站在旁边，我说：“老师，生命在于释放，不是修行。”他跟我说：“释放也是一种修行。”然后我就有点糊涂了，到底是释放，还是修行？

您怎么看待修行？怎么看待释放？您认为释放也是一种修行吗？这两天跟您在一起是感觉轻松的、快乐的、感动的，我觉得这才是人生，人生不应该是痛苦的、焦虑的、抑郁的、累的，背负着太多责任的。

• 问题：希望您帮我解释一下“向下追求”，和怎么看待修行和释放的关系？谢谢！

东来哥：这个是很有意思的话题，也是个很大的话题。当我们明白的时候，人是很简单的，只是一个动物。当我以前不懂的时候，对有些东西是一种遵守，就像传统的儒家文化、佛家文化、道家文化的影响比较大。

以前去寺庙都非常害怕，不敢说话。随着接触到更多的文化，特别是接触到欧洲人生活的方式和状态，我们在一起生活、玩等等，对我的震撼是非常大的，他们的生命更多倾向于心灵看到美的东西。

总体来讲，我这个人就是很简单，看谁都很好。其实都是相通的，大家都是相互学习，就像现在的超市一样，你学我，我学你，然后再根据自己的特色、自己的经历、自己的思维方式来确定怎样认知我们自己的企业，或者我们自己的人群，或者我们这个民族，是这样一个概念。

我们的这些先人不是我们的祖先，只能说是我们的长辈，因为我们的祖先是亿万年以前，生命的缔造者，像宇宙一样，那真是太远了，要讲的时间太长，我们就讲近代几千年文明的状态。

我们都是相互学习，每个宗教发展的方向跟它的环境有不同的差异，像欧洲的环境、希腊的环境，海拔、气压、氧气、阳光的照射度，各个方面不一样，植物、动物、生物长得也形体不一样。

我们有平原，有山区，有游牧民族、有农业民族。文化不同导致了文化的差异，特别像中国中原地区是农业的地方，就形成了中国的儒家文化等等。

看这些东西的时候，原来不懂，当我懂的时候就去对比，看那个宗教下面人民的生活质量是什么样的？谁生活质量好，我就学谁。

但是每一种宗教的生活质量也不一样，像印度佛教、多元教，像泰国有佛教、印尼伊斯兰教、马来西亚伊斯兰教等等，中国是儒家再加佛教，我们佛教，包括藏传佛教，之间又有很大的差异，但是我觉得最好的宗教是尊重自然。

其实像释迦牟尼、穆罕默德、耶稣、摩西所崇尚的也是尊重人性、向善，包括埃及的太阳教也是向善，没有说让人崇尚向恶的。后来宗教的发展随着当头的性格偏了，我们是他的子孙，他的基因我们就遗传了，他要是固执，后代就活的固执，道理就是这样。

上天造了人，我们去理解这个道理，造了你是个男人，你是内向，还是外向的？你内向了，就把你内向优秀的一面释放出来多好，非要学外向的，是不是有点累？

你本身是个女人，非要做男人，老天是不是也很苦恼啊？为什么跟我对着干？好像是我做错事了，你是男人，要想做女人，等于我把你造错了，我还要承担这个责任，这个道理不好明白，回去你们再思考。

我觉得每个人身上都有无穷的特长，活出自己的特长。

不要看别人的优点，要看自己的优点，更多的关注自己的优点，活出自己的优点，自己的弱点是不是淡化了？天天做着喜欢的事，不开心的事不就没了吗？即便有不开心的元素，也是微不足道，踢掉就行了，不知不觉的，那些烦恼、那些无奈不存在了。

你要有思考能力，你要理性的、科学的，真理就是要经过科学的检验，你想开车，它得有能源，得有自己的传动系统、刹车系统等等，最起码保证安全。

当我明白人要活出自己的优点，弱点就淡化了，是充满力量的，你不会无奈，更不会自卑。像我现在的状态，每天的时间宝贵的不得了，哪有时间去无奈啊？说实话这几天太累了，不累的话，中午利用一个小时都想打打羽毛球，或者喝个咖啡也比无奈有意义。

当你懂得生命的时候，你的每一分每一秒都是非常珍贵的。

我的理解是应该活出自己的特长，自己的弱点就淡化了。首先有自由的精神，没有自由的精神，就不知道尊重自己，你会束缚自己。束缚自己，很多无奈就形成了，把所有的累都加在自己身上，对自己生命的尊重没了，压力就有了，自己的特长怎么活？所以首先要有精神的主线。

我觉得你只要不是害人的，想怎么玩就怎么玩，哪怕你自己打麻将也非常好玩。我自己打牌一天四五个小时，连着打过一个月，自己玩四家，自己和自己下象棋两三个小时很正常，也很快乐。

到后期，有次我去一个著名的寺庙，看寺庙里面的人，开个光多少多少钱。我去大雄宝殿跟释迦牟尼说：“如来，整治你的弟子吧，把你的经给念歪了。”

后来进寺庙里跟方丈沟通，如来的心愿是什么？是希望大家明白生活的道理，生活的方法，不是让你们拿着香来求我，你们明白了这种方法，你们都能成善良的佛，都能让自己过得健康、阳光、快乐、幸福，如来不是想让你寄托在他的身上，利用他来保佑自己，所以我们是误读了仙人们的善良，我是这样理解的。

我们人，包括世界都很智慧，宇宙这么大，肯定有更优秀的、有强的、有弱的，存在即是合理，还是要尽量地走向自然，走向科学。

很多以前的神话慢慢被解开，亚当和夏娃的故事是不是成神话了？以前是铁定，不是神话，我们就是亚当和夏娃造的子孙后代，实际上不是，我们是若干亿年以前的母体细胞，由这种细胞慢慢进化而来的，有阳光、有水、有空气、有氧气、有海洋、有生物，有环境形成这种生物，形成这种生物的生命，再继续相互的作用、运动、不断的进化。

若干年以后进化成鱼，进化成虾，再若干年进化成企鹅、进化成鸟、进化成带翅膀的，再进化成直立的猴子等等，再若干年以后进化成我们，其实时间也不长，就是若干年，若干年就是一瞬间。

我们总感觉生命非常的漫长，其实在宇宙的长河中，我们的生命就是一瞬间。

几百亿光年，我们一个小时跑一百公里，一辈子能跑多远？几百亿光年只是科学家的推论，到底宇宙有多大？谁也不知道，所以管他呢，活好现在就行。

我的理解是尽量活出生命的长处、优秀的一面，淡化你的弱势，这样的生命永远是饱满的、充满力量的。

我也遇到过很多无奈的、心情不好的事情，就像一些企业家有很多钱，但就是不开心，为什么？更重要的是我们不懂生命，被环境左右了，环境觉得我们有病，我们就不开心，觉得自己有问题，其实我们一点问题也没有。

真到了病态状态的人，必须药物治疗，一般情况下，心理上谁都压抑过，谁都不开心过，不开心我们都认为是有病，不正常，其实不是这样的，我们没病，那是环境的影响、是父母的影响，对他的要求被束缚，没办法改变。

比如夫妻的影响，就要求你，让你改变，想离婚不可能，拖我也要拖死你，这就是束缚。比如看孩子改变不了，担心孩子也心情不好，被各个方面束缚解不开，所以心情不好，甚至更严重一点的是觉得活着真没意思，我也会有这种状态。

解决办法很简单，谁给你带来不快乐，就远离他。

钱让你不快乐，跟钱分手，伴侣让你不快乐，跟伴侣分手，孩子让你不快乐，分不了手就尊重他的自由，考0分都行，只要快乐就行，那不就没问题了吗？事业上如果不顺，放下，再不行打工，再不行破产，都可以，但是不能不快乐，不能不开心。

不要认为自己精神上有什么问题，一点问题都没有。有也是瞎想的，是那些老师故意给你制造的，因为什么？他本身什么都不懂还去教你。

无论你做什么样的事情，要尊重自然、尊重科学、尊重人性、尊重生命的本能。

我跟庞总接触的时候，他以前喜欢佛教，我说：“别人我都好解决，你不好解决，因为有固定模式的时候，我们两个有冲突。”但还好他只是喜欢，而且我觉得我们都能从每一种宗教当中、每一种文化当中看到它的闪光点。

文化最好的改变、企业最好的改变有一个词不好听，但是非常实用。打比方，胖东来要想改变哪个企业，最直接的方法就是进驻，像嘉百乐一样，立马改变，我不想让嘉百乐费那么多心，想让它变成胖东来，很简单，无非投资一个亿，门店改造、物流改造、人员改造，立马就实现了，或者再加七千万就足够了。但是加七千万改造完交给他们以后，老板如果又回到了利益，那这一个亿就白花了。

所以最重要的不是钱的问题，而是我们思想，我们思想的品味是不是能真正打开格局？能看到生命的这种美好？

你需要明白的就是什么是善与恶，什么是黑与白，什么是正确的道德、正确的价值观，你要明白人性当中最美好的是什么？

如果不知道就去看看世界的历史，也不需要从太久看起，从苏格拉底开始到柏拉图，到亚里士多德，到黑格尔，一直延续到今天，到法国的平等、自由、博爱，然后到英国、美国、荷兰、挪威、瑞士这些国家的文化，了解一下他们的文化、他们的法律、他们的宗教、他们的社会制度、生活方式。

他们能做到，为什么我们不能？如果你不能，总认为自己有病，谁也没办法。所以根本不需要吃药，吃药是什么概念？心情不好吃药，吃的都是维持神经的药，治不了你思维的病，只是稳定你的情绪。

真正治病就是打开你的思想，你从认知当中走出来，放下固有的习惯，找到科学的、先进的生活方式、生活习惯。

如果这样想，只要不伤害别人，只要不伤害社会，只要不超过国家的法律，要尊重国家的法律，即便我们的法律在有些方面还不完全健全，但是我们也要去遵守。

当我们的文化达到一定能量的时候，文化是能解决这些矛盾的，所有的矛盾都是文化差异产生的。

我们道理谈的不一样，追求不一样就会造成矛盾，所以怎样用科学来让我们的文化走到理解的程度，不一定相同，一定能理解，我觉得这需要人类的智慧来去创造这个结果。

谁让你不开心，你就逃避谁，就像我和你们一起玩，我付出了真诚，你们不真诚，你们不走，我走不就行了吗？保持对自己的爱，这是最重要的，要有自由的精神、公平的精神，要有善良的精神，勇敢的精神。

当你懂得怎样对待生命的时候，你才能避免生活当中很多无奈和苦恼的情绪，谢谢！

提问者5：东来哥，你好，我是来自杭州做女装的电商，我叫刘亮。接着刚刚那个话题，您说到了人要活出自己的优点，少看自己的不足，这个观念我相信说出来,绝大多数人都会非常认可。

但是我们会觉得特别难，打比方说，西方人或者基督教的民众活得那么开心，是来自于文化氛围和场景在那个地方，只要他在那边生活就会受到影响。

这里面最明显的感知就是，假设我们出国旅游，会很容易感受到那边文化的美好，也会参与其中，但是一回国又不舒服了，又会忘记我们要活得更加自由、博爱、平等或者开心。

就像我们出国看到别的小孩读书很舒服，我们做父母觉得回国也要这样做，一回来又立马开始报了培训班，最近听到很多老同学讲，我们要不停的到许昌听东来哥讲，因为只有不停的听才行，不然回去两个月又忘记了自由与爱。

• 问题：有一个好的文化信仰，是可以更好的帮助大家活的更加幸福，但是我们也没办法每时每刻在许昌和东来哥在一起，经常在国内听到一句话：中国缺少信仰，有信仰危机，您怎么看待这个话题？

东来哥：我们现在更多的是要理解我们的“母亲”，几千年了，他们真的也很善良，没有一个皇帝不想让自己的国家，不想让自己的人民幸福。

我们现在更多的是要理解我们的“母亲”，几千年了，他们真的也很善良，没有一个不想让自己的国家，不想让自己的人民幸福。只是我们的“母亲”在有些方面意识不到，或没有这个能力，所以就会造成很多的苦难产生。

我们做孩子的，要理解我们的国家，理解我们的“母亲”。首先，不是像鲁迅那样去埋怨，更多的是理解“母亲”，讨论用什么样的方法让环境开始有信任，有友善、有平等、有尊重，去建立这样的环境。

哪怕你自己一个人也可以建立这种环境，比如和父母在一起没有良好的沟通，那跟父母保持距离，保持50%的传统，要理解父母，50%是自己的，哪怕没人，你还可以跟你的家，跟你的桌子，跟你的书，跟你的灯，跟你的被子都可以成为好朋友，是平等的，甚至跟你的植物。

把你的环境建立在你想要的状态当中，去做事的时候，对人就是尊重，把品质做好，钱少了也不卖，这是我的价值，钱多了我也不要，然后就坚守。

就像胖东来现在，不是去讨好顾客，也不是去讨好员工，我是尽自己的能力让自己快乐，然后带动你们快乐。

你们不快乐我也没办法，那我就走或者你们不来，但是人都是向美的，你付出了善良，付出了真诚，是不是也有更多的人愿意靠近你、接近你？

我们在这个基础上走到自己非常圆润的生活环境，慢慢让这种生活的环境影响自己的家庭、自己的企业、自己的行业。

你们没在胖东来工作，当懂得胖东来工作的时候，那真的是很快乐的，现在胖东来一万多个人，真正懂得胖东来工作理念的没有几个，不可能他们很快都明白的，因为几千年的习惯在我们基因里面，不是你想不嫉妒就不嫉妒了，不是你想不要面子就不要面子了。

最重要的改变就是我们对习惯的一种分析，就像我知道自己的习惯不对，首先我要向好的学习，那就没有矛盾了，我就不会自己思考什么是对的，什么是错的。

我的脑子很简单，就要追求理性、科学的真理，或者理性、科学的文化和法律，或者是道德，不能保持完全的独立和自由，最起码能做到相应的自由和独立，这样就够了。

自己做好了，再去感染我们的团队，现在胖东来也在感染你们，你们从天南海北来，花多少钱？我们统计了一下，每天到胖东来的要几万人，有的是开车，有的是坐飞机，一个人花五百块钱，算算一年得多少钱？为什么花这么多钱还要来？其实不止是看到了胖东来表面的东西，越来越多的人看到了胖东来背后的东西，“嘿，你看他们这个企业每周二休息，还那么高工资，更重要的是还有年休假，更重要的是老板像个小混混一样，整天不务正业，还让企业搞得有声有色，这是为什么？”“不行，我想去总裁班，到许昌去看看”。

因为人都是向美的，我就是用了科学的方法，即便是对以前不成熟的敌人，我也是带着爱，带着帮助。自己都觉得我的一生将来一定是传奇的，因为做的事情都是传奇的，当每个人真的是崇尚善良的时候，每一个人的人生都会是传奇的，因为你会很赞美、很欣赏自己的人生。

如果我们有这样的一种思考习惯，可以自己端着酒对自己说着话，不需要别人了，那该多美啊！就像昨天晚上唱歌放开以后，唱的那种感情比歌星更感动，歌星是在表演，我们是在用心抒发着情怀，在谱写着我们的美丽，像诗歌、像音乐、像绘画、像艺术、像天使、像天堂。

这个时候的自己也是最真的自己，也是最勇敢的自己，更是最美的自己，这样的状态没人不喜欢你，因为你没有伪装，别人能直接看透你，也深深体会到了没有伪装的好处。

我们还是要阳光地对待自己的事业，对待自己的生命，对待自己的生活，对待自己的家人，对待自己的朋友，对待万事万物。

即便是我们做过很多恶，那也是正常的，每天呼吸还害死了多少生命呢，因为善恶是并行的，只有这样的一种循环才能让生命向更长远的进化。比如不要认为不吃肉就是多么善良，吃素的，素的食物也是生命。不要用局限的思维来看待这个世界，要用更广阔的视野来展开你的胸怀，来审视这样的人生和环境，谢谢！

提问者6：东来哥，我是来自上海，是做餐饮的，我有三个问题。

• 第一个问题，人和人的区别是文化属性的不同吗？
• 第二个问题，治理公司遵循“丛林法则”和自由、美好、爱之间有什么矛盾冲突吗？胖东来淘汰人的体系是怎么淘汰的？
• 第三个问题，我这个人适不适合用胖东来这套逻辑？我是一个没有生活的人，我创业了五年，休息不超过五天，特别热爱工作。晚上10点睡，早上4点半起床，一天都不迟到，脑子里面只有工作，不会玩。像我这样的人适合用这套逻辑吗？

东来哥：第一，“丛林法则”和自由爱基本上一致，它的初心也是一致。平等、自由和博爱也是遵循自然法则，在这个基础上来建立我们的道德，建立我们的行为准则，建立我们的社会准则，它是一致的。

第二，胖东来淘汰人是根据当下的环境与时俱进，用相对的平等、正义和自由。

我们的原则：起码要让每一个员工有体面的、有尊严的生活和工作。但是我们这边实现不了这种“即便你是个残疾的，我们也有权益来抚养你”这个责任要由社会福利来做。

我们做的事情就是，力争把每一个人培养成人格健全的人，不是依附在社会上，是有创造的，保障自己的生存能力的人。我们现在有这种理念，也有这种制度，但是我们不一定有这种能力。能力达不到的时候，我们就放弃或者是叫淘汰。我们不能为了这种伟大的信仰“没这个能力非得干”那将来会出问题的，要与时俱进，根据自己的能力来做。

胖东来淘汰人，一般都是违反了公司的制度，这是必须淘汰的，但是在很多方面也给予了很多的机会和论证。现在胖东来淘汰人是通过制度的制定，如果员工不认同，有员工委员会来审核，经过科学的方法逐步地让企业的员工，既能积极地向好的方面体现，又能避免犯不应该犯的错误，然后造成彼此的遗憾。

公司的初衷不希望淘汰任何一个人，但是避免不了。目前胖东来就是这样的状态，给予员工平台，给予员工指导的原则、理念、制度，或者方法。如果做到了，我很开心，公司很开心，如果做不到，公司也不会袒护。

我们没有制定法律的权利，如果有制定法律的权利，可能从法律的角度来完善这些东西，能保护到每一个人的权益，也能保护到企业的健康发展和企业品牌的品质。如果我们要求过低，就会导致出现安全问题，然后好不容易有这种星星之火就熄灭了。为了取其利弊，为了更大的爱，我们在有些方面显得有点残忍，这也是与时俱进的过程。

关于工作狂：这是环境影响的，不是你本身就想这样。因为这种环境很难有良好的交友，因为你是真诚的人，纯粹的人，你希望做事与做人都是彼此之间信任和友善的，都是快乐的。但是这种环境造成我们在做事的时候很难达成自己想要的结果，很难遇到与自己志同道合的，甚至有兴趣爱好或者有缘分的朋友。

就像我一样，我就没有一个朋友，但是我觉得我对谁都是朋友，我没有朋友的概念，我觉得有朋友的概念就是利用人，其实真正的朋友是成人之美。

心走得更宽一点，去审视更多的美好，慢慢去经营你的环境，从原来拒绝人，到慢慢接受人。希望你们快乐，希望用我的热情点燃你们的生命。希望你们看到人世间更多美好的东西、值得信任的东西。如果这样的思考，每个人都是值得信任的，只是我们对对方的要求标准低一点，如果对方达不到的时候，可以帮助对方、理解对方。

我的一生不缺朋友，因为我走到什么地方都能习惯，即便走到西藏语言不通，我也会走到他们家里面，跟他们在一起，首先要给他们关爱，然后再建立信任，善良一点，就希望他们过得好一点。

要看到人的美好，有美好的生活，才能创造更美好的产品，才能有更宽阔的视野来看待这个世界。

我们起码要懂得什么是健康的人，我们得有七情六欲吧，得有工作休闲的时间吧，得有浪漫吧，得有鲜花吧，得有温馨吧。如果没有这些，那我们去忙碌有什么意义呢？一个完整的人起码是有情有义的，有生活元素的，有美感的，有情感的状态。你如果打开思想，可能更懂得玩，更懂得洒脱，更懂得让你的生命与阳光同行。谢谢！

提问者7：东来哥好，各位朋友好。我来自山东，孔子的故里——济宁。有一个问题，之前跟东来哥见过，东来哥的书《美好之路》我也在读，也组织我们的管理层在读，这个书我完全能读得懂，也能理会里面讲的事情，但做的话还需要时间。

这两天我在想一个问题，我们在学习稻盛和夫的经营理念，他讲的像玻璃般透明、水壶式经营，我看东来哥讲的很多内容虽然没讲到原话，但意思是一样的，有异曲同工。这里面我有一个概念有点不清晰，稻盛和夫一直讲“付出不亚于任何人的努力”，就跟刚才这位朋友讲的一样，也是起早贪黑，也很享受这中间的工作，但同时有时候感觉自己时间确实不够。

• 问题：听东来哥讲得这么潇洒，一年去公司没几天，是怎么做到的？我们觉得自己也想这样去学，但放不下，自己走出去，这些事情怎么办？这地方有点迷惑，想请东来哥讲一下，我也相信东来哥未来会成为中国的经营之圣，因您现在做的这些事情确实值得尊敬和学习，完毕！

东来哥：其实我们谁都不可能成为什么“经营之圣”，只能成为一个健康人。我觉得每一个人，每一种环境相对有自己的特点，这种特点能影响到别人，就像太阳一样，它的力量可以大于地球，所以地球要依附于它。地球的力量大于月亮，月亮要依附于地球。生存法则、自然法则当中，很多事情就取决于强者。

人类是智慧的，我们是不是能从自然法则的基础上更上一个层面，让人超越动物？超越生存层面？更能找到生命美好的状态，这就有了古希腊时候对民主和自由的争论。

几千年来，人类都是围绕着幸福去展开讨论，或者是变革，或者是进化，或者是战争等等。不管是怎么样，人类都要走向美好，就像世间万物一样，心向太阳才能活得更加茂盛，花开得更加绚丽。如果你走向黑暗，只能慢慢地枯萎、慢慢地死亡。

世间所有的文化，所有的经营理念，经营方法或者是管理方法，我觉得最重要的是要遵循科学。

胖东来追求是理性和科学的，崇尚自然，让生命富有热情的展开，靠你自己的驱动力来展开，而不是靠外在的。努力是为了外在的，正常的、很悠闲的生活就行了，你努力无非就是想要的更多，想比别人更优秀，那就要付出的更多，这样有必要吗？

这样的环境导致我们要去对比，这样的对比就造成内卷，有的是精神的内卷，有的是实体的内卷，相互伤害，失去了相互的尊重、相互的赞美。我理解稻盛和夫的善良，但是我个人不喜欢他的这种方式。

你想追求什么样的生活方式？如果是追求荣耀的、责任的、崇高使命的，你就学稻盛和夫。如果你是追求悠然的、浪漫的、热情的，你就去学习自然的或者科学的，或者世界上比较优秀环境的方式或者方法。

最重要的是要懂得尊重，这个世界上没有对或者不对的事物，你喜欢什么，选择什么，就坚定什么。不管坚定什么样的信仰，不失去善良，都是很美丽的。我们面对这些问题的时候，就理性地去对待。胖东来它喜欢的是自然的，是平淡的，相对来说是轻松一点的文化。谢谢！

提问者8：东来哥好，我是来自江西开超市的小伙。今天有两个问题，一个是关于物质方面的，一个是关于精神方面的。

• 第一个问题，大家都说学胖东来学不来，现在我们身边出现了种子成员，尤其是我来自江西，看到了嘉百乐的改变之后，不但是我，包括团队，包括江西开超市的同行，确实感觉到了这个神话是可以慢慢落地的。我们当下优化工资，包括改变老板的思维，改变我们自己的思维，包括胖东来好的自有品牌、美的品质高的商品。有没有机会或者做超市的要做到怎么样的过程，做到什么样的标准才有机会卖上东来自有商品？
• 第二个问题，关于精神方面，很多人本来想过来咨询东来哥怎么赚钱的？不管听一次，听两次，学的往往都是怎么来分钱，怎么来花钱，这是学到最多的。我是90后的创业者，对于东来哥讲的放下责任、成功、面子、荣耀、金钱。因为我们还年轻，给团队分点钱可以，但是对于成功、荣耀，是不是我们这个阶段非得经过大彻大悟的失败，没有这个经历，还要去找这个经历，才能达到这样的一种状态？我们90后这一代想学会怎么放下，要做怎样的心理建设来说服自己？谢谢！

东来哥：关于自有品牌，我也是希望胖东来的产品能分享给更多的零售企业，这是我的初衷。昨天我在跟关娜讨论的时候，包括平时都老跟他们说，也是这样做。我说：“有什么好产品一定要紧着种子班的学员，给他们配货，帮助他们成长。就当开分店一样，去传播这种美好，舍弃这份利益，真正让这些企业健康地成长。”

我希望将来更多的制造业能真正有一个更好的品牌规划、管理，不需要我们做零售的再去做产品。现在零售去做产品是扭曲的、不正常的。因为逼得我们没办法才做自有品牌，就说明他们的产品管理不好、渠道管理不好、市场管理不好，管理意识很薄弱。

未来的成熟还是：实体就是实体，生产企业就是生产企业，零售企业就是零售企业，有良好的状态。

我希望等到下一次去接触的时候，约一约国内跟超市相关的制造业，如果有时间的情况下，跟他们沟通沟通关于制造业、实体企业的市场管控。如果有良好的市场管控，谁愿意去开发自有品牌？我们一起健康的成长，但是这需要时间。胖东来现在的自有品牌也不敢放大，一放大就累了，我们从零售业转制造业，这是非常恐怖的事情，一念之间。

你们昨天看的中央厨房，我们原来规划的是3个亿的销售，满足许昌的民生需求就够了。现在快9个亿了，如果三楼生产线满了以后，就是一年15个亿，如果卖好了，再造几条生产线可能就是100个亿。那就不是零售企业了，就是制造业了，就远离初心了，这是需要自省的层面，不能走偏。我们要帮助这个行业看到自己的不足，让更多的行业走到真正为了老百姓的健康和生活的美好来制造产品。

胖东来现在商品卖得很好，谁都想卖。如果制造业改变不了，我希望将来胖东来合作的制造业企业打上你们的品牌，按照胖东来的标准生产，有这种质量也挺好，这种资源我希望分享给更多的企业，更多的零售企业。如果我们有这个能力，所有的零售企业我都给供，我想每个企业都能很好地发展。当很好发展的时候，最终都是向善的，内卷慢慢就不存在了，因为都想去服务这个社会。

现在每一家企业需要做的事情是让自己的企业先健康、优化。

不好的门店怎样优化？优化千万不是装修、投资固定资产，优化就像嘉百乐一样，是在现有门店基础上怎样调整排面、调整商品，而不是调整固定资产、调整设备。是合理的补充设备，而不是全方面的改造。

首先是对人的改造，然后是对卖场的改造，最后是对商品的改造。只要你是心向善的，自然会越来越好，千万不要走了弯路再回头，这是不成熟的生命状态。

关于分钱：涨工资是为了让你企业健康的发展，分钱不是为了分你的钱，是为了治你的病，让企业健康，让员工、团队愿意干，有凝聚力，愿意合作，如果没有合作的结果，企业不会长久，而且会更痛苦。所以不是为了分钱，而是为了让企业更健康，有一个科学的体制。

现在的人都是不成熟的人，不懂得怎么对待生命，所以我们要做成熟的人。成熟的人是：懂得生命是怎么回事，懂得怎样来活自己的生命，起码知道我们为什么而活。

健康的生命状态：是有独立的人格，是自信的、是勇敢的、是健康的。这样的状态是完全能主宰自己的生命，自己主宰不可能让自己痛苦。

要选择自己喜欢的事，自己喜欢的生活方式、生活方法和生活状态。如果是这样的概念，起码体现出了生命本能所体现的美好一面，我们是阳光的、勇敢的、自信的、自由的、丰满的、快乐的、善良的、真诚的、充满力量的生命。我们现在的生命状态是病态的，所以要变成成熟的人，人格健全的人。

关于欲望：懂得去做喜欢的事的时候，你会理解欲望，是合理的欲望。让自己的能力大于欲望，欲望是激发你的热情，因为喜欢，你的欲望是在喜欢的道路上，而不是在证明自己的道路上。

如果是这样的情况下，你的欲望是合理的，也不是没有欲望，没有欲望就不是人了，我们是完整的人，正常的欲望是一个人应该具备的。这样的情况下按照自己喜欢的事情，挣钱多了就多花，少了就少花，根据自己的能力体现出来的创造价值和财富去安排自己的生活和自己的家庭，或者自己的事业。

放下是让你懂得尊重欲望，正确的对待欲望，而不是放弃欲望。所以要理解，不是说让你没有欲望，现在我们的欲望是扭曲的，不正常的，方向错了，是为了证明自己，为了表现自己，是自卑的一种体现。挣钱多了多花，我生活会非常圆润，要想挣更多的钱，就慢慢提升自己的能力，让钱追着你走，而不是你追着钱走。

在座的包括我在内，大家在人格方面都不成熟。因为几千年的文化教育，我们是奴性的习惯，是自卑的习惯，都想证明自己的强大。我们想证明就得包装自己，得展示自己，这就形成了不好的习惯，我们害怕自己身上的弱点被别人看到，

现在要改变我们的土壤，要活出阳光的生命状态，而非奴性的生命状态。这样的情况下，我们的土壤会更加地充满活力，充满美好的色彩。这一点如果你们听不懂，慢慢地去品味，相信有一天你们会懂，当你们懂得的时候，你们会知道生命原来如此美丽，如此美好。

一定要让自己开心快乐，一定要让自己做一个健全的人，一定要让自己健康自由，一定要逐步地放下困扰自己的束缚，还原本真美丽的自己。永远要知道，最爱自己的永远是自己，最赞美自己的也永远是自己，最值得尊敬和崇拜的永远都是自己。谢谢大家！