关于《红楼梦》的讨论2，——“同性恋”与“宝玉挨打”

冯子由

（一）关于《红楼梦》书中同性恋问题的讨论：

《红楼梦》第九回，曹公写了茗烟等顽童大闹学堂的事，有些《红楼梦》研究者认为，这里有同性恋的现象。于是，我与我的同好们就贾宝玉是否有同性恋的问题，展开了讨论：

纪敏兄：

秦钟是双性恋者。他与贾宝玉的关系可不只小孩子之间的玩闹。秦钟实际上具有男性女性化的性心理。他与宝玉可以说是一见倾心。当时贾宝玉估计有十一二岁，秦钟大一二岁。比宝玉更谙世事。看后面贾宝玉与蒋玉菡之间有换贴身腰带的关系，至少可以说贾宝玉确有同性恋的倾向。至少秦钟是引导贾宝玉具有双性取向的启蒙者。可转自由参考。

子由：

读红楼梦各人有各人的看法，我仍然觉得就是小孩玩闹。第一，宝玉给蒋玉函的汗巾子是袭人的，蒋玉函的汗巾子是北静王给他的，是不是北静王也是同性恋？怎么那么多同性恋呢？第二，书中说秦钟与香怜都像女孩儿，难道也能同性恋？第三，漂亮的小孩无论男女，谁都喜欢。

大山：

我重新细看第九回，薛蟠偶动了龙阳之兴，他是同性恋者无疑。恰薛蟠未到学中应卯，秦钟趁此与香怜挤眉弄眼，有点反常，但还没到同性恋的程度。你插叙宝玉喜欢漂亮的男孩一段，在外人看来，也许也会有人认为宝玉也略有这方面的些许倾向。

大韧：

秦钟是很次要的人物。和蒋宇涵，柳湘莲，北静王等等都是为了衬托宝玉。他们是不是同性恋完全不重要，书中也没有说明。宝玉是红楼梦的完全主角，整个书可以说是围绕宝玉展开的。所以宝玉的性取向是很重要的问题。不但是对男孩子，对女孩子的态度心理也十分重要，十分特殊。我知道的红学研究只有围绕考证和围绕阶级斗争。显然要说曹雪芹是为了革命才写红楼梦简直荒唐。但是要说曹雪芹有意写得朦朦胧胧，给读者留下无限的想象空间，也无意中给了许多各个时代的文学人一个饭碗，倒是合理的。

这次子由提出秦钟的性取向，带出宝玉的性取向，以及对女孩子男孩子的根本态度和心理，是十分重要的问题。我认为宝玉是曹雪芹的理想化身。红楼梦除了写实封建大家庭的美丑之外，就是树立歌颂宝玉这个意淫的叛逆人物。他全心全意地喜欢所有漂亮，纯洁，善良，聪明的女孩子和男孩子，但是几乎完全没有占有欲望。这在任何时代包括现在都是叛逆的。我的知识范围之内还没有研究这个问题。但是我觉得这就是红楼梦最主要的主题。这样的人可能是理想化的，但是人世间是否存在近似的？女士们是否喜欢这样的人？我会在重读红楼梦之后列出书中的内容证明我这个观点。

薛蟠是专门写来衬托宝玉的。是粗俗淫棍的典型。这样的人十分常见。倒是宝玉那样的可能没有，如果有也是有点像。宝玉如果想像薛蟠那样赤裸裸地对漂亮女孩子女孩子宣淫，是完全不困难的，但是除了受警幻仙子教导之后和袭人有过一次之外，全书没有第二次。他的丫鬟那么多，时刻围绕，即使要和袭人亲热，也很困难。书中说丫鬟们给他凑钱饮酒聚会，完全是平等关系。对香菱以及其他许多女孩子他都千方百计关心讨好，但是毫无占有之心。对比薛蟠，一言一行都是两个极端。

红楼梦中的大家庭美丑也是围绕宝玉，为了描写宝玉。

子由：

我同意大韧兄的看法，《红楼梦》的第一主角贾宝玉是用审美的观点看待一切好看的男孩女孩的，不是同性恋。

大韧兄高见！宝玉对女孩没有占有欲！期待大韧兄更多的高见！

大韧：

薛蟠打死的冯公子一直喜好男风，直到遇见香菱才决心戒掉同性恋。说明至少明清两代同时两性恋已成风气。有钱人除了妻妾，还有娇婢美童。在这种风气下，宝玉有时和喜欢的男孩子有些亲密但是不越过界限的行为，不足为奇。但是他这样交往的秦钟，蒋玉函，柳湘莲都是既有外貌，又有内涵，而且到是一般人看不起的穷人甚至下贱的人。宝玉对他的侍童茗烟等人，不但没有丝毫肮脏想法，而且简直当做朋友。宝玉对女孩子更进一步，不但平等，而且崇拜，千方百计讨好，但是没有邪念。这是曹雪芹创造的古今中外都没有的性典型。虽然少见，也许不能提倡，但是是不是女士们会希望男人都变成这样？

子由：

给大韧兄点赞！读的细，说的有根有据，见解独到，我心悦诚服。

月梅：

大韧你的看法很有见地，眼光独特，我很同意！

大韧：

从书中原文只能说宝玉和琪官关系近，有暧昧嫌疑，不能肯定有同性恋。宝玉年龄还小，天生喜欢小女孩，那么喜欢扮演女孩的旦角也不奇怪，怕不是立即就有性关系。书中多次说明宝玉是意淫，不是薛蟠那样的下等流氓。我不同意上面两位的说法。

（二）关于《红楼梦》书中“宝玉挨打”问题的讨论：

《红楼梦》第三十三回写了贾政对宝玉大打出手的事。宝玉挨打的原因是：“玩戏子”“淫母婢”，再加上贾环的告黑状。其中“玩戏子”当然与宝玉性取向有关。因此把两个问题合为一集。

纪敏兄：

贾宝玉难道不应该教训吗？问题只是他父亲下手太重。宝玉与琪官实际上存在着同性恋的关系。这在大户人家，如王爷家，本没有什么。可是在知识分子家庭，是有违圣人教诲的。贾宝玉的性取向从小就有问题。与女性长辈的宠爱有关。作为男孩接受的全是女性化的教育，哪里来什么阳刚之气？如果贾宝玉生在今天，也避免不了娘炮文化的沉浸！

子由：

谢谢老同学的关注。美篇里有美友也与我讨论过，和你的看法一样，我也基本上同意，这些师友对我帮助很大。我想，这也是《红楼梦》的魅力所在，一个情节可以用从多种不同的角度分析。希望得到更多的帮助。

大韧：

贾政就是假正经。曹雪芹用的名字差不多都是谐音。贾政对曹雪芹全力歌颂的宝玉深恶痛绝，肯定有表面是人，背后是鬼的隐含描写。我刚开始重读，将注意找寻。

贾政是一大半，甚至全部因为宝玉和戏子交好要把他打死的。因为贾政绝不会把一个丫头死掉当做大事，而且贾环的告状贾政也未必全信，但是交好琪官却是王府来人当着宝玉面核实的。

美友木公：

其实你列的三条罪状，既使今日家长也不会饶过的！不好好读书是通病，可能只是念叨多一点，但与男伎私混，调戏女儿这两桩，今家长只怕也要动暴的。何况贾府那种掛了牌子的士大夫家庭？只是作者塑造了一个贾政(假正经)，就是写一个这种人物。小儿(13岁左右，初中一年级)有些过渡期逆反，今日大量存在，与自觉与传统叛逆应不沾边。我不喜文革中的红学观念。供参考。你很有耐心，仔细，条理清楚，这我不及你。🌹🌹🌹👍👍👍🎉🎉🎉

子由：

老弟谦虚了，你当然比我强，我只是中规中矩死啃文本。你说的有道理，逻辑上说的通。

我也不赞成文革的红学观念（李希凡用阶级斗争的观点看红楼），很可笑。

Liuli：

这集故事剪辑的真好，把宝玉挨打的过程写得精简清楚，生动紧张，有身临其境之感👍👍👍。继续跟随您一起读红楼梦！

小二：

@FREEDOM自在 前些时候就拜读了第三十三回，点了赞。今天又重读了原文和你的文章，你对家暴的评论有道理。但是，现在的家长对孩子肉体的家暴少了，精神上的“家暴”却多了，家长望子成龙使孩子承受了巨大的精神压力，至使一些精神上心理上被压垮的孩子选择了自杀，还没有绽放的青春就悲惨地陨落了，令人痛心！这种社会现象值得深思。

子由：

小二你说是太对了！精神上的“家暴”更可怕！



子由：

很同意大韧兄的看法！分析问题必须从文本出发，书上没写的不能主观臆造。如果真有“玩戏子”“淫母婢”两项罪行，体罚教训是可以的，尤其士大夫阶层是不能容忍的。问题是，宝玉两项都没做，是贾政冤枉宝玉了！