【第一辑】《征程万里风雨路 千锤百炼艺术人》

王家英(old_wg)

岁月改变了我们的容颜，却改变不了我们深深的怀念。



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梅门造 田宏生 收集 创编

美篇制作 王家英

【第一辑 】

胡玫对梅门造的访谈录（上篇）

梅门造：我记忆中的胡德风指挥

胡玫简介：总政歌舞团指挥胡德风之女著名导演胡玫，毕业于北京电影学院导演系（78级）。中国电影集团公司国家一级导演。历任第11届、12届全国人大代表，中华全国妇联11届常委，执委，全国文联委员、中国电影艺术家协会理事。第四届、五届、六届中国电视艺术家协会副主席。

电影作品：《孔子》《进京城》《红楼梦》《女儿楼》《远离战争的年代》等。

电视剧作品：《雍正王朝》《汉武大帝》《乔家大院》《香樟树》《忠诚》《曹操》《开天辟地》《大江东去》《昨夜长风》等。胡玫导演的作品多次在国际国内获得重大奖项。

著名导演 胡玫

2023年三月的一天，著名导演胡玫对我进行电话采访，让我说说他的父亲——总政歌舞团指挥家胡德风。

于是就有了她整理好的访谈录。照片是我读过访谈录后加上去的。

这个美篇还是请我的老搭档王家英战友制作，在此向他表示感谢。

梅门造2023·3·15

胡玫：梅门造叔叔，您好！我看您的书我觉得很钦佩。没想到，您的书中关于总政歌舞团的资料，这么翔实，太丰富了！您书中关于《祖国颂》的文章，还有一个专写我父亲的文章，使我读着很感动。当然如果我们这次能够聊得更丰富一些，就更好了，您看您觉得我们的采访从哪里开始说起比较好？您来开个头吧。

胡玫和父亲胡德风

梅门造：好的！听说你准备给你父亲胡德风指挥出版一本书，我很高兴，因为这样一位杰出的指挥家，已经离开我们多年了，有关他的艺术成就和他对新中国、对解放军艺术事业的卓越贡献，是永远铭刻在人们心里的，然而在书店或互联网上能搜寻到的胡德风指挥的记录却不是很多，这不能不说是一个遗憾。

相信你的书将在一定程度上填补这个缺憾。

胡玫和梅门造

我于1954年从朝鲜回国后调到刚刚组建不到一年的总政歌舞团合唱队工作。当时合唱队的一百多演员中，除了几位刚从音乐学院毕业的声乐老师外，大家和我一样都是“革命战士是块砖、哪里需要哪里搬”。从那时开始，我们就把从事合唱工作作为革命事业的手段了。

但是我们这些人对于合唱除了大家在一起唱一个调子外，对于合唱的多声部的和声、百多人的音色，发声方法、什么强弱对比、什么快慢节奏等都知之甚少。但党把我们放在了这里，我们就应该为此付出全部的精力。从这时起我们就一直在两位三八式老革命胡德风和方韧的指挥棒下，学习用合唱的武器为解放军，为新中国的文艺事业竭诚服务了。

关于胡德风和方韧两位指挥，我曾在一些作品中有过记述，今天主要说说你的父亲——胡德风指挥。

胡德凤指挥和夫人女高音歌唱家马旋

作为总政歌舞团合唱队的指挥，从门外汉到享誉国内外的指挥家，你的父亲胡德风是倾将青春芳华，呕心沥血，忠实诚挚的革命者，贡献卓越的艺术家，一位新中国，人民子弟兵自己培养起来的当代杰出的合唱指挥家。

胡玫啊，我觉得你还可以提高对于撰写父亲胡德风的意义，我觉得实事求是的记录父辈的功德，应该是我们义不容辞的责任。他是你的父亲，但是他又不单单属于你们的家庭，因为要写指挥胡德风，必然要写我国、我军顶尖的德艺双馨的艺术团体——总政歌舞团，一个被国家领导人当作国家歌舞团来培养和使用的艺术精兵——总政歌舞团。

我想强调地指出，胡德风指挥的艺术理想、艺术实践、他在指挥艺术上所达到的高度，都是从总政歌舞团这个平台上体现出来的。所以，要写胡德风就必须写总政歌舞团。同样，要写总政歌舞团，也绕不开对胡德风艺术创造高度的阐述。

当然，这样鲜亮的艺术光辉，没有一个目标一致、志趣相投、砥砺前行、团结奋斗的艺术精英组成的领导集体，是万万不能成功的。我们记住了陈其通、丁里、董小吾、时乐濛、魏风、胡果刚、吴茵、田耘、方韧、胡德风等对党绝对忠诚、对劳动人民感情深厚，才能杰出，领导艺术高超的领导集体，对总政歌舞团的组建、创业、攀登等做出的卓越贡献。

胡德风正是这个领导集体中，来的最早，走的最晚的一位勤劳的无私奉献的战士。胡德风把自己的一生都奉献给了他用心血浇灌的艺术之花——总政歌舞团。

1954年7月访问捷克斯洛伐克时歌舞团的演出阵容

总政歌舞团合唱最初百多位队员中，虽然有着许多在解放战争中或用枪刺在与敌人的搏斗中冲锋陷阵的英勇战士，也有许多用歌声用呱哒板鼓舞斗志的好演员，比如在合唱队女高音声部的29位演员中几乎全部都扮演过白毛女、刘胡兰、王秀鸾等角色的表演艺术家。也都是在战火中经受了严酷锤炼的革命者。

我所在的男低音声部情况也和其他声部一样，其中最为特殊的是一位从一线战士中推荐来的同志，他被推荐到文工团工作的理由是：在朝鲜战场上听到冲锋号后向敌人冲锋时，他的喊声最响亮，最鼓劲。连长说他的嗓门那么大一定能唱歌、会唱歌，战争结束后于是他就被推荐来了。

这不是笑话。当时这百多人中见过钢琴的人极少，能识简谱的人不到一半，普遍没有见过五线谱。一直到1954年歌舞团奉命执行国家文化协定，我们出访东欧和苏联，最受欢迎的独唱演员中，就有一位不认识歌谱的独唱演员，一位淳朴的歌唱家，但不认识歌谱并不影响她对美好的追求，对艺术表现的塑造，并不影响国际友人甚至专家对她歌唱的欢迎和喜爱。

当时的合唱队员青春芳华、多么淳朴可爱啊！这是在参加北京市组织的十三陵水库建设的工地上。

总而言之，要建设一支全军的、正规的、专业的总政歌舞团，一切都得从头来，一切都要从最基本的功课开始。于是在北京新街口小七条一号总政歌舞团新建的宿舍小院里，从早到晚歌声琴声不绝于耳，学识谱的、学视唱练耳的、学钢琴的、上声乐个别课的，读书的，看小说的、写日记的、背唐诗的，一片热火朝天的景象。他们在为新中国建设而努力学习、积极提升自己的文化修养和业务能力。

这时胡德风是合唱队副队长兼合唱指挥，在小七条一号院里的所有活动中，都有他辛勤忙碌的身影。

学习识谱他已过关，不用再拿着一本《乐理初步》苦读了，但视唱练耳他也很陌生。合唱队领导将全队组成了甲、乙、丙三个不同水平的视唱练耳学习班，由三位管弦乐队的队员当小教员。我在丙班（最低班），胡指挥在甲班（最高班）。每天吃过早饭后大家就自动地到各班学一个小时的视唱练耳，雷打不动。胡指挥是甲班每天到得最早的，据甲班的小教员歌舞团乐队首席陈健同志介绍，胡德凤指挥是他最不用操心的学员。

捷克布尔诺市欢迎总政歌舞团的场面

学唱歌，合唱指挥不会唱歌，不知道美妙的歌声是从哪里发出来的，那不是笑话吗？当时合唱队有一位1948年毕业于南京艺专的声乐教员叫李书年，一个非常优秀的男高音歌唱家，我从志愿军38军调到总政歌舞团合唱队后就分配在李书年麾下学声乐，正好胡德风指挥也是李书年的学生，他跟随李教员已经学习快一年了。所有声乐老师都有一个不成文的制度，每一个学习阶段过后，就要在班里举行声乐汇报会，（有时也要在全合唱队面前举办声乐汇报会），每个学员都要独唱至少一支歌曲，让大家互相观摩，也是互相监督学习成果。我们还曾多次在一起上大课，交流学声乐的体会，胡德风的歌唱技术虽不尽如人意，但他通过实际学习，懂得了什么是正确的声音，什么是好的声音。其实作为指挥来说这就足够了，但胡指挥却一直在李书年班上学了将近两年。我听过他在上声乐个别课时在李书年钢琴伴奏下独唱，好像是唱的一首《嘉陵江上》。李教员对他的评价是呼吸、音准和节奏都是不错的，只是声音还有待提高。在当时的北京合唱指挥中懂得歌唱的呼吸，懂得声音是怎么发出来的、敢于在课堂上独唱的指挥，还真没有见过。

胡德风和梅门造

胡指挥参加八路军后，曾拿着一把缴获敌人的小提琴，在长达十多年的行军作战中，自己摸索着已经可以参加115师的战士剧社成为一位乐手参加乐队的伴奏了。

他也在一些歌剧中扮演不怎么重要的角色，但他跟着大哥哥大姐姐，在舞台上的摔打，慢慢懂得了当演员的一些诀窍。

有了上面这些最基础的知识，胡德风比起一般的指挥来讲，他的底气就壮了许多，走上指挥台他的一态一式都要比一般的指挥，甚至是学院派的专业指挥来，都更具成熟和自信。

所以总政歌舞团的成长，贯穿了胡德风指挥的一生。他曾被送到中央音乐学院进修指挥，也曾在专门从民主德国请来的指挥专家赫夫特班上刻苦学习。特别是在实际工作中受到锻炼、受到培养，经过自身不懈的努力，最终站立在总政歌舞团的舞台上，成长为一名杰出的、优秀的人民艺术家。

解放战争中的胡德风和马旋

我们这支艺术队伍的起步，其实是非常艰难的。因为当时总政歌舞团其实就是一群刚从战场上下来的土八路。现在要成为专业的艺术团体了，最初的第一项工作就是“扫盲”。既要扫“文盲”（不识字），也要扫“乐盲”（不识谱）。当时的总政文化部长陈沂就不止一次的跟我们说：“胡德风，了不起，他一个12岁当八路的红小鬼，大字认不了一箩筐，要学指挥，谈何容易。那要学多少东西啊！”

是的，合唱队员你起码要认得歌谱吧？你得会发声，会歌唱的呼吸，会音阶练习，你得知道视唱练耳。其实刚开始的时候，不怕你笑话啊，什么叫视唱练耳歌舞团几乎没有几个人能说清楚。你要搞艺术、要演唱，你得会弹钢琴，你自己练歌，还得给你找个钢琴伴奏？那是不可能的，你得懂得唱歌，不是你有嗓子就能唱的，还得学声乐、学发声、学吐字、学呼吸、学共鸣、学习简谱、学习五线谱……

总之要学的东西很多很多，一切都要从头开始。

刚解放不久，物资条件也跟不上。比如钢琴，那也是艺术团体最基本的建设，当时全歌舞团也就不到十台钢琴，我们一个声部二三十人就那么一台琴。琴边贴着一张单子，记录着每人使用钢琴的时间。一个人每天大概能够分到半个小时。自己得要把自己这半个小时抓住了，如果你上厕所去了，这时间就浪费了，很可惜的。如果你到食堂去吃饭去了，一会儿功夫马上就有人把钢琴占了。

当年我和老伴田宏生都是总政歌舞团合唱队的演员

还有合唱基础的训练。一个歌谱下来以后，个人要先把自己声部的那行谱子唱会，为声部训练做准备，一个声部在一起练习的时候，就要明确我这个声部在整个歌曲中的地位和分量。声部练好之后再进行全队的合练，在合唱指挥的带领下，做集体的合唱训练，之后才能开始作合唱的艺术表现处理。

因为当时的文工团员大部分人念的书不多。我们当中，读到中学二年的学生就说你有很高的文化了。而艺术表现的处理策划是最难的，没有一定的文化基础，不可能策划出精彩的处理方法。

民主德国指挥专家赫夫特来歌舞团训练指挥，全军各大单位都派人来学习。有时也以总政歌舞团做实验田，让指挥的学员看看他是如何训练合唱的。照片前排右2田宏生，三排右1梅门造

更重要的你得有文化，有知识。所以，上级还要组织大家学文化，怎么学？一个办法是把大家组织起来听报告，当时的报告很多很重要，敬爱的周总理都曾在百忙中专程给我们做报告、讲革命、讲形势。陈毅副总理也专门给我们做过报告。听这样的报告，还了得嘛？太高水平了！这些领导的报告，使我们眼界大开，不仅提高了我们对文化的认知，同时也加强了我们对党史的了解和认识。还请了一些劳动模范、边防战士、西藏的战斗英雄等等，给我们作了内容详实而水平相当高的报告。我曾有过记录，每年都得有个十来次听报告。这样的报告对提高我们全团政治素质起到了很重要的作用。不仅提升了我们的文化水平，我们的政治视野也变得开阔多了！我们学的很带劲，真的是如饥似渴啊！

魏风作词、时乐濛作曲、总政歌舞团演唱、胡德风指挥的大型合唱《祖国万岁》

(敬请关注《我记忆中的胡德风指挥【中篇】》