孔子与老子的三次对话～两种学说的交流碰撞给我们的启迪（谱祠文化宣传之七）

吴振达【聚荣文化·延陵吴氏家谱】

老子和孔子是古代两位有名的先贤哲人，两人生活在同一个百家争鸣的时代，历史上两人曾见过三次面，每一次会面老子的话都道尽玄机，让孔子受益匪浅。

老子是道家学说开创者，孔子是儒家学说的开创者，两位哲人的学说影响了后世几千年。两人的交流是两种学说的融合和碰撞，其间每一次对话都值得我们后人反复品味。

孔子（公元前551年-公元前479年4月11日），子姓，孔氏，名丘，字仲尼，春秋时期鲁国陬邑（今山东省曲阜市）人，祖籍宋国栗邑（今河南省夏邑县），中国古代伟大的思想家、政治家、教育家，儒家学派创始人、“大成至圣先师”。

孔子是当时社会上最博学者之一，在世时就被尊奉为“天纵之圣”“天之木铎”，更被后世统治者尊为孔圣人、至圣、至圣先师、大成至圣文宣王先师、万世师表。其思想对中国和世界都有深远的影响，其人被列为“世界十大文化名人”之首。

老子，姓李名耳，字聃，一字伯阳，或曰谥伯阳，春秋末期人，生卒年不详，据《史记》等多部古籍记载，老子是春秋时期的陈国苦县人，在老子去世后，苦县又属于战国楚国和汉朝楚国。

中国古代思想家、哲学家、文学家和史学家，道家学派创始人和主要代表人物，与庄子并称“老庄”。后被道教尊为始祖，称“太上老君”。在唐朝，被追认为李姓始祖。曾被列为世界文化名人，世界百位历史名人之一。

曾担任周朝守藏室之史，以博学而闻名，孔子曾入周向他问礼。春秋末年，天下大乱，老子欲弃官归隐，遂骑青牛西行。到灵宝函谷关时，受关令尹喜之请著《道德经》。老子思想对中国哲学发展具有深刻影响，其思想核心是朴素的辩证法。在政治上，主张无为而治、不言之教。在权术上，讲究物极必反之理。在修身方面，讲究虚心实腹、不与人争的修持，是道家性命双修的始祖。

孔子第一次拜见老子是在青年时期，孔子听说老子在周王室做国家档案馆的管理人员，饱览群书，学识渊博，便带着弟子南宫敬叔专门前去洛阳拜访。

孔子在洛阳逗留了几天，老子和孔子互相谈论了很多道理，孔子受益良多。临走时，老子前去送行，途中经过黄河，孔子发出了那句流传千古的感叹：“逝者如斯夫 不舍昼夜。”孔子感叹人生年华易逝，如河水一般一去不回，又不知其归处。老子便说：“人是从天地之间而来，所以与自然本就是一体，人的生老病死就如春夏秋冬一样，都是自然规律，并没有什么可以悲伤的。人若顺然自然便不会被烦忧所乱，若为仁义奔走，若让名利留心，焦虑烦恼就会产生。”

孔子说：“我为人间大道而忧虑，仁义不施，各国的战乱灾祸就不能停止。人生短暂，我长叹难以有功于世，不能有为于民。”

老子指了指奔腾的黄河说：“你知道水的德行吗？”孔子很疑惑，老子就说：“上善若水，水就是最高境界的善。它能温养滋润天地间一切事物，却从不追名逐利，以求回报。它敢于处在人所厌恶之处，这样的德行反而更接近大道。”孔子听后恍然大悟，拜谢老子。

水随波逐流，善于根据环境改变自己，顺应自然之道，从不随意争斗，虽柔弱，却又能击穿顽石，这便是最高境界的善道。具有完美品性的圣人，应该如水一般，不骄不躁，顺应自然规律，包容世间的一切。

这真是所谓：上善若水 至善之道

孔子第二次拜见老子时，距离前一次已经过了很长时间，这时的老子已经辞官，回到了家乡苦县。

当时孔子收集了很多儒家经典书籍，想把这些书放在周王室档案馆里，以便流传后世。档案馆官吏不同意，孔子的弟子便说：“老子曾在此做官多年，不如找他求情吧。”于是孔子便带着弟子前去拜访老子。

孔子见到老子，说出了来意。没想到的是，老子拒绝了他的请求。孔子就向老子陈述起了收集到的经典书籍，想让老子明白，他的书确实是传世经典，值得流传后世。老子却听得很不耐烦，说：“你直接说重点吧。”

孔子说：“重点就是‘仁义’。”老子就问：“你所说‘仁义’，是人与生俱来的品性吗？”

孔子回答：“这当然，君子没了仁义怎么在社会上怎么立足呢？没有了仁义的人生还有什么价值呢？修养仁义不仅是君子的本性更是人的本性，先生为何这样问呢？”

老子说：“你的话太迂腐，太不现实了，世道如此之坏，你却教人博爱。人不停宣扬对人无私，推行仁义，反而才是最大的自私。”

“天地万物本就有其运行规律，日月星辰，散发光泽。禽兽飞鸟，物竞天择。花树草木，挺立大地。摆脱仁义的束缚，遵循大道而行，方能求得至高境界，不停宣扬和追求仁义，就如同敲着鼓去追丢失的孩子，不仅惹人发笑，对寻求大道也没有帮助。”

老子认为，宇宙自然，天地万物都有其自有规律，人只要遵循天道本性，自安其乐就好，不断标榜和推崇所谓的仁义，反而会扰乱人的本性，离大道越来越远。

真所谓：人之本性 顺其自然。

孔子第三次拜见老子时是在五十一岁，此时的孔子已名扬天下，老子已隐居许久。已过天命之年的孔子依然还未寻求到心中的大道，便前去找老子请教。

孔子到来后老子就问：“你又来找我做什么啊，我听说你如今已经是北方有名的贤人了，难道还没有寻到心中的大道吗？”孔子有些惭愧的说：“是的，还未寻到心中的大道。”

老子就问：“你是如何追寻你心中的道的呢？”孔子回答：“最开始，我向天地寻求大道，过了五年，没有求到。后来我又从阴阳变化中寻求大道，二十年后依然未寻得大道。”

老子说：“你这样真的是很难求到道的，如果大道可以奉献，那么臣子就一定会把大道奉献给国君，如果大道可以举荐，子女都会把大道送与父母至亲，如果大道可以随意传授的话，那么人都会把大道传给子孙后代。但这一切显然是无法做到的。”

老子认为，大道之所以不可以随意传授，就是因为每个人都有不一样的品格，每个人只有通过自己的内心，用心去感受和体会道的运行，才能识得大道。内心开悟道理，没有外在顺应，道就不会运行，外在进入内心，心中没有主导，道就不会停留。只有心中开悟，外部顺应，方能领悟到真正的大道。

这就是说：大道之境 不可传授

中华文化是儒道结合，相辅相成的文化，既讲究清静无为，又讲究积极入世，如何选择取决于那个思想更顺应时代，孔子和老子都是独具人格魅力的先贤，他们的思想对后世都产生了意义深远的影响。

而孔子作为一代宗师，学识渊博，可以长途跋涉，虚心前去求教老子，这份严谨谦逊的治学态度，就值得后世所有人敬佩。