1216 养生心理趴 73 孩子教坏了怎么办？

海边小草

　　夜猫子三重奏，欢迎各位嘉宾参加今天晚上的养生心理趴。敬祝各位猫王子与猫公主，拥有美好的夜色与心灵。

朋友们，不管您那是白天或者是黑夜，请闭上眼睛，虚拟夜空中的星辰，是一只只点亮心灵的猫。睡前30分钟养生心理趴，陪你福如东海，寿比南山。

欢迎各位朋友来到夜猫子养生心理趴，掌声响起。我是夜猫仔，陪你养生的心理学家，一个吃货、一个玩家、一个香客。我们相约72个夜晚相互供养。而今天是第69个夜晚，我们倒数第三个夜晚了，今天的节目主题沙龙是：孩子教坏了怎么办？我们也延续今天主题沙龙，请了两位教育专家，到现场跟我们分享教孩子的一些问题。等一下来我们一起来讨论这个问题，好吗？

孩子教坏了怎么办？

各位，我们上个礼拜我们来谈一个题目，就是孩子养坏了怎么办？我们今天要谈孩子教坏了怎么办？而事实上，孩子养坏了这个题目是不存在的。我们虽然说养坏了，包括哪里哪里没有养好。可是事实上养坏了这个题目，其实是不应该存在。你知道吗？因为不是养坏是生坏。那孩子教坏其实也没有教坏，是没有教成功。因为教跟养不一样。

养有12养，就算父母不晓得养那么多，但是至少最基本的养，给他吃、给他喝、给他住。衣食住行、娱乐，该给的都会给，对不对？而通常孩子也不会拒绝你养他。因此，不受养在这个衣食住行这四个部分，基础的四个养。你知道吗？孩子会受养。但是其他的部分，孩子就不一定会受养。

教，我们说教有七教，那不管你教了几个。孩子一定要吃，但是孩子不受教。没有一个父母不想要把孩子教好的，甚至为了教好孩子四处请教、四处学习，然后非常用功，自己读书的时候也没什么用功。现在为了教小孩可努力了，一辈子没有这么认真过。

因此我们说这个时代的父母，是历史上花最多时间，在孩子身上的父母，最用心、最用力的父母。这是让我努力的去教小孩，可是我们却都一直觉得这个时代的孩子，总觉得没有把他教好。

而这里又遇到一个问题，就是我们觉得我们没把孩子教好的时候，我们孩子却说你没有把我教好不好，因为我不需要你教。我在幼儿园之前还需要你教，进入小学以后，小学、初中、高中、大学都是学校在教，同学在教、老师在教、社会上在教，还有我主动学习。这时候父母亲已经教不了什么东西了，基本上生活的基本生活技能，都在学龄前或是小学的时候已经教完了。所以其实在学生生涯的后面的阶段里头，父母亲好像手伸不太进去，你要教什么呢？

但是为什么爸妈一直会觉得教坏了？所以我要跟各位说，教坏了是一个错误的命题。各位爸妈千万不要再说你教坏了孩子，因为没有任何孩子会承认你把我教坏了。因为大家都很清楚，我们从来都是教孩子要说好话、做好事、想快乐念头。我们教他做好人、做好事，对不对？我们从来没有教小孩要当个坏人，要去做坏事。而且我们都努力的去检查、去尽职，不准许不允许不同意，我们的孩子去干坏事做坏人，对吧？我们教他的东西都是好的，哪个父母会教小孩子坏的，很少很少那是很稀有的。而当我们教的都是好的，可是小孩子做出来却是坏的，请问，是你教坏了吗？这不是你教坏的，你没有教坏的给他，怎么可以说你教坏的？

因此你要说的是我都在教好的，但是我没有教成功。或者我们换一个说法，我教的都是好的，但是教成功的百分比有多少。这时候你就遇到一个跟学校老师相同的问题。

学校老师是不是也一样在教，而且学校老师是专业的教师，他比家长还更会教，对不对？但是一个班级50个学生，每个老师都是相同的在讲台上教一样的东西，可是50个学生为什么有的人学会了，有的人学不会？成绩成为一个常态分配曲线，好的不多，坏的不多，中间的比较多。所以你要说，这些老师都没有教成功。如果老师有教好，那全班同学成绩都要在90、100分。只要没有到90、100的，这些80、70、60、50、30、20、10的，这代表这老师没教好，可是老师有话讲，如果我没有教好，按那些90、100分的怎么来的？因此，我教了，你不能说我没有教好，班上有90多100的代表我有教好，那些不及格代表的是什么？是他没有学好。所以教学就告诉你一件事情，一方面是教的人，一方面是学的人。教的会不会教？有没有教？学的人有没有学？学的会不会？

所以教的时候就遇到受教，养的时候人家受不受养，教的时候遇到受不受教。如果他不受教。因此从学校老师的教学跟班级里头学生的成绩分配，你就知道一样的，我们把它搬到家庭教育的时候，你就不能说爸妈有没有教坏了。对不起，爸妈是有没有教成功，有没有中介变项？孩子受不受教，孩子受不受教是指孩子愿不愿意学，而孩子愿不愿意学。你知道从小学、初中、高中一层一层上来的时候，小孩子的意志力，他的自我，未成年人的自我在小学、初中、高中、大学是一步一步成熟、成长、茁壮的过程，对不对？他的意志，他的自我一步一步起来。

而你有没有教好，是教什么好？

第一，家庭角色有没有教好，你有没有教好他是你的好儿子、好女儿；

第二，你有没有教好他，他是一个好学生。

第三，你有没有教好他，他是一个好人。

那么好人跟好儿子、跟好学生，这三个合起来才叫做教好。合起来以后，哪里有问题就是教坏了。所以我今天主要要跟各位父母亲说，不要再说我们养坏了孩子，没有是生坏了。不要说我们教坏了孩子，没有，是没有教成功。没有教成功你要不要负责？当然要负责，孩子还小，怎么会不负责？

可是孩子要不要负责？孩子当然也要负责，你不能把这里百分之百都是父母亲要负责。就好像学校里头，谁敢去指责学校老师，为什么你们班上成绩是这样？为什么你班上成绩没有通通都是90、100，只要你们班的同学没有90、100，你们这些老师都很烂，你们都把学生给教坏了。没有人敢这样去要求老师。既然没有人敢去这样要求老师，为什么要来这样的要求家长，或者家长要自己这样要求自己呢？

我们愿意好好的教，努力教孩子。我们家长有三大任务，教他、养他、帮他。所有家长都很愿意去做。而我们愿意去学习，让我们拥用这个能力去做。而你在愿意有能力的标准之下，但是还缺一个，人家受不受教呢？所以这才是真正大问题。因此，我在这里要呼吁各位家长，你没有把孩子教坏。对不对？

关于这个问题，我们今天特别请了两位专家到现场，来跟我们分享一下有关这个主题的相关的一些信息。

　　刚才林老师讲到了教养要教、要养。其实教成功了还是教坏了，教成功了，他就是一个好人、一个好学生、一个好子女，其实在好里边，他就会有他的自信、自强、自立、自爱、乐观、积极向上的这样的一个阳光少年。但如果没教成功，就可能出现各种心理问题、各种偏差行为，甚至出现病态、变态这样的一个反应了。

所以我这有一个案例就是这样的一个没教成功这样的一个案例。

这个小孩子他是从小学上学开始一直到小1、小二、小六都是一个成绩很好的，家长给他安排了各种的补习班，课内的、课外的，小主持人、模特小模特比赛拿奖，能拿一等奖，家长也特别的那种炫耀，很自豪。看我儿子拿了一等奖。到了小6的时候，2020年疫情开始了开始上网课了，结果上网课了之后他就妈妈的话说出现症状了，就不能正常上学了，就不想上学了，先是不想上学了，网课也上不好了，也不想上网课了，然后到医院去查，就说它是重症焦虑、重症抑郁，之后就一路的去治疗。到2021年的时候，其实他小六开始，21年就是初一了，初一的时候就又严重了，有自残的行为了，有自残行为之后又去检查到北京六院去给他检查。重症的焦虑、抑郁、躁狂、被害妄想还有双向。开了各种药，后来家长说这些药我只能缓解一下睡眠。后来他就初2的时候就今年了今年年初的时候，药也都停了，但是他那个行为还是有的，自残行为还是有的。结果他就又到我们当地的脑科医院去住院了，住院了两个半月之后就出院了，就在家里。

后来怎么到我这？他打12355全国有青少年心理干预的一个热线，就找到我们这儿来了。家长来跟我介绍的时候就讲了上面所有的这些。来了之后，这个孩子一见面，他说，我觉得心理咨询不会有效果的，因为他已经做过n多次了。长春的，很著名的心理咨询师，我们当地的机构的，不止一个机构的人员给他做了这些心理咨询，他觉得没有用。到这儿来了之后，他这样说，我一下想起来我之前有一个案例，那个时候我是在一个医院出心理门诊，那个孩子来了一进屋，我们那是摆着沙盘的，他说这些沙盘太幼稚了，对我来说一点用都没有。但是就是这样的一个孩子，他是高二来的，到大学毕业工作了之后他还再来找我。

所以我就想到这个孩子这样一说的时候，其实他未必是真的觉得没用。后来我也跟他说，如果你相信有用就会有用。家长又说到他现在的状态，就是打游戏。其实就是我们前一阶段老师提到的网瘾，他真的已经进入那个状态了。每天顶早是半夜2、3点钟入睡，第二天应该是下午2、3点钟起床。后来我们前些天吉林这也是疫情，就也都不可以见地面了。我线上跟他，我们约的是下午3点，蓬头垢面的样子。我说你是刚起床吗？他说对，刚起来还没吃饭。那是3点，他说昨天没睡了，今天凌晨7点钟了才睡觉。就是这样的一个状态。但是他特别自豪的，他说我之前打王者打过全国第一，打游戏的时候打过全国第一，非常自信。他说他在玩这个游戏的过程中，他从皮肤、买装备已经花了4万多块钱了。然后我说这个钱都是家长给你的。他说对，我要他们就给我，家长给的钱。所以说他现在的状态就是这个样子。我在跟他做交流的时候，凡是提到他有成就的，打游戏，他说他还学了街舞、钢琴、吉他。我还说你把你那个给我看一下你的那视频，他很高兴的给我看。但是一提到，我问他，我说你想不想好呀？他很高兴，他说我想好，我要好了我妈说给我1万块钱，但是我不想好。为什么？他说我好了之后，我担心我爸妈还像以前那样对我。他不想好，我就感觉到他，尤其是前面他说心理咨询没有用这一块，我觉得应该是他还是有一些不同的，他内心还有一些想法的。我就问他说你什么时候能好？都3年了。他让我很震惊，他说这要看他们，让我这样多久。所以这个孩子完全都是看他们，其实他心里很清楚。

后来他说到他为什么这样打游戏，因为他睡不着觉，他一入睡他就会想乱七八糟的各种事情。其实他那个乱七八糟的他没说他想什么，但是其实他是在他的这样的一个状态。老师前面讲到舒适圈a，它在舒适圈a里，他虽然很痛苦，他不上学，他现在是休学状态，初二才休学的，从小学6年级开始就上学不上学，上学不上学，上两天不上了，到初二才正式休学了。虽然休学了，但是她很享受这个状态，在家里边饭来张口，衣来伸手，就这样的。后来我就提到了他现在已经在家里，我刚才说到那个角色，可不可以做一些家务？他妈妈说别提了，那个水，就他站起来就能够到的，但是他坐到这儿，他不会站起来去拿那个水，他会爸爸妈妈你帮我把水拿过来，就那么近的时候他也不能够去做的。我就想其实这些整个的状态，和家长的教养一定是有关系的。我跟他处理的先不说，我就觉得家长一定要介入。

因为他是和父母还有外公、外婆一起住的，妈妈说她已经受不了了。妈妈是从他生病开始3年了，就叫停薪留职，应该是这样，在家全程陪他，全程陪他3年了，他妈说我撑不住了。家里边那两个老人腻着他，他爸爸基本就不管他，只有我一个人拖着他们4个，我真的拖不动了。所以我说你要不要再接着做他的这个工作，包括再做下去的话，家长一定要参与进来，家长要调整、要改变。不然你3年了做过这么多的咨询，这么多的检查，一点效果都没有。

他说老师有效果。从你这个做了之后，他的作息正常了。因为我是跟他说就从规范作息开始，不能在那个样子起床睡觉，起码一顿三餐跟家人一起吃饭。早、中、晚这三餐，因为就那天他3点钟起来还没吃饭，还那种状态。另外他也不管你咨询不咨询，我饿了我要吃点东西，他就当着我的面吃东西，就在网络上。所以他所有的这些，小的时候，刚才老师说了，幼儿园之前要养成的那些习惯、那些规矩都没有，什么都没有，完全就是一个我。

所以我就跟家长说到了，从家长跟他的互动开始。其实我们今天讲到教，其实首先他要懂得这些规矩，把这些规矩要养出来。所以我跟家长就说到了，首先要从他这个作息开始，要把他的作息调整规律了，然后我们再重新建构他的各种角色。他的家庭角色，现在没有学生角色了，只有家庭角色。家庭角色首先跟大家一起坐着吃饭，要在一起的，适当的一些家务。你们如果需要他帮忙拿一个水，做一些相应适当的工作，你可以让他来做的。这是一块。

其实把他的角色先建构起来，建构起来之后，其实他现在从小六开始有了这样的反应，刚才说到了他的自我的欲望和嫌恶出来了，之前是家长让干嘛就干嘛，他律做得特别好，别人给他的规矩他做的很好就听了。但是等他小六了长大了，他自己的规矩来了，我的欲望、我的嫌恶出来了之后，冲突矛盾了。所以说他的那种高级的自我的规矩，自己心内规矩还没养成，所以他没有，他只能这样冲突，冲突了怎么办？我就生病吧，就生病了就变成这个样子了，很享受在这个里边，家长这么我想要什么就要什么。他要吸烟的他吸的烟，他家长说一定是那种玉溪的烟，总之就是比较贵的烟。我看到他背面放着的一盒打火机，我就问了他，他说你猜我这打火机800块钱1个，那也是600块钱1个。

我想你这些东西都是你家长给你的钱吗？他想什么就可以满足他什么，所以他不愿意出来。所以我就跟家长就提到了这些，我说一定要从头开始建构他的所有的这些角色，要有一个很漫长的过程，在这个建构的过程中，当然教他一些具体的怎么样的操作。家长觉得可以这样做，因为3年了，做了很多。我说你3年了都是一样的方式，没有改变，肯定那个方式不好用，改新的方式。我先说到这。

　　因为你看王老师这个个案就很清楚一件事情，孩子会变成这样显然不是父母教坏，父母没教他这么做，只是父母要他上学成绩好，各方面父母没有教你这样。所以你说父母教坏的，当孩子坏了的时候，你不能说父母教坏。但是现在这个家庭，你没有把孩子教坏，你今天这个个案提出来第二个想法，我没有把孩子教坏，但是孩子已经坏了的时候，那我应该怎么去帮他？

我们说父母三大任务，养他、教他、帮他，他坏了我得帮他，对不对？你刚才所讲的让我相信每一个人都听得很清楚，父母亲越帮越忙。父母亲没有帮助孩子，把孩子救出来的能力，对不对？反而帮孩子制造一个舒适圈。你有没有看到一件事情，像这孩子像几年这样子的孩子，其实老早已经都想出来了，可是他舍不得。你可以看到他舍不得这个舒适圈，你看既得利益没有办法放下，其实这就是父母帮错了。

养坏、教坏不成立，但是帮坏绝对成立。因为太多的父母都是帮错，都是帮坏，越帮越糟糕，这就是一个非常好的例子。而且刚才你讲到一件事，我们在谈到休学的时候都这样，其实大部分的孩子都休学之后，你问他的时候，他会说我没有想到我爸妈会同意我休学，他们竟然同意我休学。所以可能当初不是你喊着要休学，是呀，我喊一喊，但他不应该同意。

其实他刚说到他晚上睡觉睡不着，他就想，我说你脑子是不是在过电影，各种的那个，其实他就纠结舒适圈、挑战圈，挑战圈、舒适圈。我是想着他应该在过这个。

其实像这样子个案，我们都会在孩子面前骂父母，你看你乱搞，怎么可以给他这样子？把他的舒适圈现场就拆了。从专业立场指责父母这样子不对，人家他想好的，但是你就这样子，让他怎样。就是要倒着来，而且现场就要去拆舒适圈，你知道孩子就会觉得，许多的孩子不但有刚才我说的那样子，而且还会说，我休学以前每天要写功课，每天催我干嘛干嘛，对我可坏了。我休学后对，对我像伺候个小祖宗一样，礼拜六就带出去玩，礼拜天带出去吃，想买什么就买什么，早知道我老早就休学了。我们同学那些笨蛋还不知道赶快休学。我看你显然有学学生心理辅导技巧，相关的，还有网瘾团体。所以从你这边你就可以看到，我上课所讲的那些东西都完全贴合，对不对？每一个步骤都是完全贴合的。幸好有遇到你。好。继续加油，真的是伤脑筋。

所以这真的是父母一大挑战。以前当父母也不用学，对不对？你看我们的爸妈那谁还去学，是不是？随便教教我们，我们也不没有说多差，是不是？现在这社会不知道怎么搞的了，我们听听丁老师的个案。

王老师的个案非常受益，在我接到的一些个案当中，我记得印象特别深的是有一个小姑娘，她妈妈带她来到我咨询室的时候，妈妈交代交代就出去了。妈妈交代的时候蛮焦虑的，是为什么？是因为这个小姑娘她是从上高中之前成绩一直非常优异，她考到高中也是一所重点高中，但是特点是什么不一样了？是进入到这个高重点高中要求住校了。孩子一旦进住进学校去，他刚住进学校的第一周就因为烫伤被送回来了。烫伤之后，孩子在家里治疗了将近一个月的时间回到学校了。紧接接着没过几天又烫伤了又送回来了。第二次烫伤妈妈就引起了注意。妈妈说他这孩子能够把自己忍心烫成那个样子，我感觉我不相信他是故意的，但是我又不得不觉得他是故意的。是什么让孩子宁可让自己受到这种烫伤，也要强烈的欲望回家呢？

当时他爸爸妈妈都非常的崩溃，就把孩子带到咨询室来，和孩子在慢慢的沟通当中，其实我就会发现孩子讲话眼神一直特别的有点呆呆的样子，不时地去看向窗外，看看他妈妈有没有在外头，什么动向那个样子。就前期的一点都不像一个高中孩子的那种，能够自己去思维判断、去决断、去交流的那种状态，完全是一个小朋友的那种状态，就很依赖于妈妈的那种状态。后来我们就慢慢地跟他去交流，其实孩子就比较坦诚的就跟我讲，他说老师，我就是想回家。他说我就一个想法，我就是想回家。好，我说那是什么样的一个状态让你不能接受学校里的状态？他说我没有办法，我听不进老师讲的课，我也受不了宿舍里同学他们那些说的话，我也听不懂他们在讲什么。我也没有好朋友，他说我觉得打水的我也不会用，我也不知道怎么去打饭，还要排队。可是我一点都不想在那里呆，就那种强烈的那种不舒适的那种感觉，让他觉得我要离开那里，我用什么办法都可以，我就是要离开那里，就孩子特别强大的这种想法。

我说是呀，这样这么难受，谁能不想离开那里？我们就各种共情、各种理解，关系建立的蛮好。我说在家里你又是一种什么样的状态？他就跟我讲，他说我和姥姥、姥爷还有爸爸妈妈共同住在一个大的家庭里面，从小到大，姥姥对我、姥爷、姥姥对我都特别的照顾，我妈妈也是对我特别的好，特别的疼我。我就跟他讲，你生活当中呢？他就跟我讲，他妈妈其实生活当中大家可以想象，事无巨细帮他操持操办，包括上学，包括他妈妈还是个学霸，他爸爸妈妈都是高材生，他初中、高考很大的程度，都是爸爸妈妈帮他做了很详细的学习计划才到了高中。

在这一系列的举动当中，我们就可以想象的出来，林老师的那七教，教说话、教做事、教学习、教玩耍，一切都没有，教的内容几乎对这个孩子来讲就基本上是一个空白的。所以当他大信息量的高中生活面对到他面前的时候，他会完全就恐慌掉了。所以就等于说其实就相当于说很多的配置她不具备，所以当他再去运行这一套操作的时候，他当然就会完全去当机了，就那种他不知道如何的去面对了。所以遇到这样的孩子，我们很知道他心里的这方面的心理营养他完全是没有的，所以他资源不足的时候他一定是焦虑的，他不知道如何做的。

所以对于这个小孩来讲其实不是特别的难。我们后来就慢慢跟他讲到说，你希望要到的是什么样的一个状态？他说他希望和同学是什么样的关系。我说如果你别人想和你交朋友，你觉得别人会对你说什么，你会立刻愿意接受他。他就讲到了这个过程，我说你我们现在，既然你认为是这样子可行的话，我们可不可以试一下，用这个方法去，找我们的好朋友？他说是可以的。

其实这之间当然还有很多的一些他们家庭的因素，因为他内心有很大的恐惧，是因为他就会觉得如果我在学校里，爸爸妈妈会不会要二胎，因为他的思维一直还很低龄，所以对这件事情、对他还是一个恐惧。爸爸妈妈会不会不爱我。在这方面我也做了很多功课，大概是做了4次的咨询，回到学校。这个期间这一部分，我忽略掉情感的和父母的重建，我忽略掉，我着重讲讲他教的过程。

在他教这个过程里面，我会发现了一个特别重要的问题，在和他妈妈去交流的时候，妈妈是觉得他教过，比如说教规矩、教礼仪、教说话、做事，但是妈妈教的方式是什么样子是值得我们家长思考的。妈妈教的过程他会说什么，孩子在做一件什么事情的时候，当他做这个动作不对的时候，我会告诉他应该怎么做，他这样做是不对的，如何的，我一听，作为我们做教育的，我们很清楚，妈妈在说这些话的时候，他的角色就是他的语言已经已然把他的讲话时候的这个角色变成了他的对手，让对方觉得我自己特别的糟糕，所以孩子就会选择性的倾听。

我在跟妈妈来讲的时候重建这个关系的时候，我跟妈妈讲，我说我们下次给孩子输入这些必要条件信息的时候、教的时候，我们可不可以把自己变成孩子的队友？我们共同去完成我们共同的目标的时候，我们需要增加的能力是妈妈教给你的。这个时候我们是以队友的这种角色和孩子共同来增加这一个硬件。给他增加上这个条件之后，孩子才觉得妈妈这个话是为了帮助我，共同实现那个好的目标，所以他才会选择性的倾听。而不是用孩子的话说，他在叨叨的时候，我也知道他是为我好，我脑子里就想我喜欢的那首歌。我那首歌唱完了一遍了，她那些可能也大概说完了，有的时候我就听不见她在说什么。

所以有的时候家长也很委屈，并不是我没有教给他，他是选择性的倾听，他不听。

所以我就在这里面我就在想，我们家长一个是要教还要会教，用什么样的方法教孩子他正确的把你想给他的营养吸收进来，然后运用的出去。所以在这个个案的后期，我就教给妈妈，我也教妈妈说话，给了妈妈很多我们六根好舌头的方法，也给了他很多如何教孩子才能听的这样的一些技巧。最重要的是怎么教？教哪些？让孩子拥有这些技能。当孩子慢慢有了自主学习的能力，孩子原来真的他一直是在陪着孩子学习。他说从小到大，我把所有的时间我自己都没有时间了，从他进家开始，我就陪着他在那做作业，到初中还陪。

我说孩子不是培出来的，是培养出来的，这个培养当中就是要教给他自主学习的一种能力，这样才不至于到了高中。当他要面对这种学习环境的时候，他的一种恐慌。因为他不具备能力，他自然就形成了焦虑。

当妈妈知道了应该教哪些，如何教，孩子也知道他的这个角色里面，要拥有这么多的能力，他也非常渴望去学，妈妈又有好的方式想去教的时候，他俩就匹配就对上了。所以这个孩子在后期的走的过程，因为他之所以想回家，是享受宝贝的那个角色，他又想回去被呵护，进入他的舒适圈，他又没有这些能力。当他知道原来我要成长，我要的那个未来是需要有这些能力。我的恐慌，我在想回家是因为我没有这些能力，而不是只是讨厌去学校。我们把这个信念体系给他改了之后，他意识到其实他很渴望角色成就感，所以他就愿意去学。这个时候妈妈正确的输入，让这个孩子很快就解套，整个家庭也从比较焦虑的困境当中解脱出来了。好，我就分享，谢谢老师。

　　因为这两个个案，事实上都让我们看到一件事情，就是孩子所呈现出来的问题都是表象，父母听很容易去处理这个表象。但是遇到了专业心理师就知道这表象后头还有个真相，是不是？你看王老师的例子，你说他不想上学吗？不是，他不想放弃这个舒适圈。

所以王老师的个案你必须跟他谈清楚你现在这个舒适圈是什么，你担心失去的是什么。如果我可以帮你保留这个，也上学，我们提出一个方案来让你上学，但是保留这个，而且你要的我们在还要给加码多一点东西给你。这时候他没有损失，而且还有更多。

因为到了初中、高中，你知道吗？问题的孩子基本上情感系统是很薄弱的，因为没有情感系统，所以他就活在情绪里头，不是活在情感。活在情绪的时候，情绪跟什么挂钩？情绪跟利益，情绪就跟利害挂钩，如果有情感，那情绪会跟情感挂钩，没有情感的就跟利害挂钩。所以初中生的个案，你得跟他的利益挂钩。他就对，赚到赚更多。

像丁老师的个案，你看也是一样，是这件事情。你看他不是不想上学，他不是不去上学，甚至用那么极端的方式不去上学，可是事实上并不是。如果我们能够帮他解决背后的那些问题，像丁老师这样，循循善诱，一步一步帮他解决背后的问题，这些事情他就可以改善了。而且在解决背后的问题的时候，我觉得尤其是高中生，因为正常发展的高中生，应该是已经建立意义跟价值系统，它的主观意义，意义里头有些跟社会价值是合在一起的，有些是没有合在一起的。你们认为有价值，我认为没意义，你们认为有价值的我认为有意义或没意义，你们认为没有价值的，我也认为我是有意义你是没意义。

而出问题的孩子通常有的是价值系统，它的意义系统跟价值系统相冲突，你们认为有价值的我认为没意义。这时候你就必须处理这件事情，抓住重点处理。可是像丁老师这个案子显然那不是意义，你知道吗？这都是利益跟损害，我们在讲利害心理学的时候，利益心理学的时候就要讲到这个东西了。所以丁老师这个案如果从一样是从利益跟损害，哪会受到伤害，我们把它砍掉，哪些利益我们跟他增加。

而且像高中生一定得都要切掉父母亲，不管爸妈怎样，我如何帮你得到你现在在学生你生涯里面得到最大利益。把家庭因素撇开，初中还比较困难。所以像初中生，你就必须对父母母亲要单独在做个父母亲的个别咨询，教他怎么去做、怎么去测舒适圈。

像高中生其实只要交代几句话就行了，甚至高中生的个案我们都要用，你们现在是怎样对孩子，你就继续怎样就好。不是因为你这样，所以他没有能力，所以不是因为你这样，他没有这样子，这跟你没有关系，你这个也跟你爸妈没关系。事实上你就少了一样东西，少的我们来把它补上去，你就可以得到你最大利益、最小伤害。

所以其实我也建议对初中生的咨询跟对高中生的咨询要不一样。高中生18岁了，都快成年了，对不对？15、16、17、18了。别再跟他让说你这样都是你父母的个错，父母亲也要负点责任，父母亲要改一下什么你再来改一下，你不要去看爸妈怎样。我们通常就是一刀把它切断，一切两段之后，高中生他比较容易接受，把他的独立性、自主性怎样？你说你看，都是爸妈帮助你，对不对对。砍的，这么一砍那我们该怎么办我。好，来，不管爸妈，我们自己来过，我叫你爸妈不要再干涉你。所以像这种切割法，我觉得不只是处理问题，而是对他的整个人是有所协助的。所以今天两位刚好谈一个初中、一个高中，我们刚好可以在这里分享介绍一下。

高中最适合断舍离的技术，初中还舍不掉，初中还要补。

打破舒适圈给他利益。

当孩子已经没有情感的时候，我们就不要去讲这些。我们要讲他最重要的，他现在脑子里面要想的东西，重新建构之后再去补后面的东西，可能会更好。

高中生的心理咨询，一定是要在他独立的基础之上去做这些事情，初中生，小学生就不行。

现在高中生遇到的问题，主要就是和父母对抗的问题。

只要遇到是这种个案，我们就一定要用断舍离，一刀切。没有对抗的目标了，这下就好了，该干什么就干什么。感谢两位的分享。

　　夜猫子的叮咛，请记得时时正念养心，刻刻肩舞养生，日日精油养命。

睡前叮咛，请您接受今晚的供养，一起成为善良富裕而有趣味的强者 在这里祝你福如东海，寿比南山。拜拜…