《名家专访》著名作家铁流：乳娘的故事不该被遗忘

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铁流：乳娘的故事不该被遗忘

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 来源：天津日报　|　何玉新　　2022年07月26日08:59

关键词：《烈火芳菲》



铁流，1967年出生，中国作协报告文学委员会副主任、山东省作协副主席。曾获鲁迅文学奖、中宣部“五个一工程”奖等多种奖项。著有《靠山》《一个村庄的抗战血书》等作品。



《烈火芳菲》

印 象

挖掘散落在历史长河中的革命故事

近日，“英雄和乳娘：留在大地上的芬芳──铁流、赵方新长篇纪实文学力作《烈火芳菲》分享会”在山东书城举办。两位作者和朋友们分享了胶东这片土地上那些被尘封的动人往事，讲述了这本书背后的故事。

《烈火芳菲》由北京十月文艺出版社、山东文艺出版社出版。在硝烟弥漫、战火纷飞的年代，胶东有这样一群女性，她们没有直接参与战争，却以秘密的方式接过重担，用柔弱的双肩和甘醇的乳汁养育了革命者的一千多名后代婴儿。这是一段隐秘的家国往事，也是一段不应被遗忘的国家记忆。铁流、赵方新两位作家积数年之功，走访当事人和见证者，梳理历史，以朴实真挚的笔触谱写了胶东人民的革命篇章。

作家铁流近年来一直关注革命历史题材的创作，写出了《见证──中国乡村红色群落传奇》《一个村庄的抗战血书》《国家记忆──一本共产党宣言的中国传奇》《东方母亲》《靠山》《烈火芳菲》等一系列作品。在他笔下看不到华丽的辞藻，更多的是基于土地和人民的真实记录。

回顾创作初衷，铁流感慨万千：“挖掘散落在历史长河中的革命故事，让我产生了一次次的创作冲动。历史虽已远去，但那些被岁月尘封的故事仍具有强烈的时代意义。中国共产党为了人民的解放事业艰苦奋斗、前赴后继；人民群众为了民族解放众志成城、同心勠力。这种同心同德的前行、同舟共济的奋斗，能够克服一切障碍，能够战胜一切困难。”

山东大学文学院教授、山东省作家协会主席黄发有认为，《烈火芳菲》是一部有故事、有人物、有灵魂的好作品，不仅具有文学魅力，在史料挖掘和历史书写方面也做出了很多尝试和突破。他还谈道：“虽然之前媒体也报道过一些乳娘的故事，但内容还是略显单薄，无法全面展示乳娘的形象和价值，因此，两位作家的努力非常值得肯定。《烈火芳菲》并没有采取说教的方式，而是用曲折故事去打动人，用真情实感去感染人，带给我们内心的震撼和灵魂的洗涤。这是一种精神的流传，是生命与生命相互碰击之后留下的感动。”

战争年代一群胶东乳娘为八路军抚养了上千名婴儿

记者：您写过很多革命历史题材的作品，这次写乳娘故事的契机是什么？

铁流：我关注胶东，因为胶东是一片神奇的土地，也是一片被热血浸润的土地，胶东有一段让人感动的革命历史。在战争年代，有这样一群年轻的女性，虽然她们没有走到前线去，但在后方为八路军、新四军抚养了一千多个婴儿。她们被称为“乳娘”。我们到胶东去采访，驱车行驶在广袤的田野上，看到一片片坟墓，很多乳娘安葬于此。她们的故事可歌可泣，虽然也有媒体采访报道，但毕竟容量有限，还有很多的感人故事等待着被全面挖掘、呈现出来，所以我和赵方新想要创作《烈火芳菲》这本书。

记者：《烈火芳菲》这个书名的含义是什么？

铁流：起书名的时候我们颇费了一番脑筋。因为是写整个胶东的革命故事，浓墨重彩写了很多乳娘，但也写了男性革命者。“烈火”代表男性，“芳菲”代表女性。

记者：为写这本书您做了很多采访，哪些故事对您的触动比较大？

铁流：现在还在世的乳娘太少了，我们只采访到了其中几位，都已经九十多岁高龄了，但她们都还记得那段激情燃烧的岁月。听她们讲过去的故事，感动得我们热泪长流。有一位乳娘告诉我们，那个时候太穷，吃不上饱饭，她的奶水很少，每次喂完八路军的孩子，自己的孩子就没奶吃了，饿得哇哇大哭。她的婆婆是村里的妇救会会长，对她说：“咱家的孩子可以少吃一口，八路军在战场上可能随时就牺牲了，咱们要为他留一个后代！”我们还听到这样一个故事，有一年冬天，日军到胶东扫荡，两位十七八岁的乳娘抱着一个八路军的孩子躲进山里。胶东是个大雪窝子，天气特别寒冷，孩子冻得又哭又闹。怎么办呢？那个年代农村妇女都穿大裤裆的棉裤，一位乳娘就把孩子放在棉裤裆里，用自己的体温温暖孩子。如果不去采访，我们虚构不出来这样的故事，从中我也深深感受到胶东人民为战争作出的伟大牺牲。

记者：这么深厚的亲情，如果孩子离开乳娘，乳娘也会很难过吧？

铁流：胶东有一个育儿所，当乳娘把孩子养到两三岁时，不需要再喂奶了，育儿所就派人来把孩子接走。每当乳娘们看到一匹骡子驮着两个大筐往村里走来时，就知道育儿所来接孩子了。孩子们被接走时，乳娘心如刀割，泪流满面，站在村口迟迟不肯回家。

用小说的语言讲真人真事，把乳娘的真名实姓流传下去

记者：乳娘自己的孩子、被乳娘哺育大的八路军的孩子，都是这段宝贵历史的见证者。

铁流：我们也采访了乳娘的孩子，听到好多感人至深的故事，书里也都写到了。见到更多的是被乳娘抚养大的八路军的孩子，他们分布在全国各地，也已经是七八十岁的老人了。他们小的时候不理解父母为什么丢下他们不管，甚至在心里埋怨父母，直到他们自己结了婚，有了孩子，才慢慢理解，若不是因为战争，父母绝对不会丢下他们不管。

记者：听说后来全国各地的乳儿们成群结队到胶东寻亲，寻找当年抚养他们的乳娘。遗憾的是，许许多多的乳娘已经长眠在大山深处了。您也通过采访了解到很多细节吧？

铁流：是的。我们到青岛采访一位当年的乳儿，七十多岁的老奶奶，见到我们一开口就哭了。她的妈妈是新四军，南下时把女儿托付给乳娘，并告诉她：“大姐，要是我回不来，这孩子就是你的。”乳娘说：“大妹子，你要是不回来，这孩子我就不看了，你一定要回来！”队伍在村口驻扎，集合号吹响，妈妈不知道往后能否见到孩子，走得一步三回头。乳娘自己的孩子刚断奶，她的奶水已经回去了，买来猪蹄催奶，吃伤了，后来再也吃不下猪蹄。新四军妈妈一去不返，大家都以为她牺牲了，孩子被组织上接走。在她二十几岁时，夜里睡觉常常在梦中哭醒，想妈妈，也想乳娘。她一次次回到胶东，到处打听，来到一个小村庄，村头的槐树开花，香气扑鼻，勾起了她沉睡的记忆。她终于找到了乳娘，一声声喊着“娘”，说女儿回来了……虽然相隔千山万水，但孩子和乳娘的心始终是连在一起的。时至今日，这些故事仍然能戳中我们内心最柔软的地方。

记者：您之前写过好几部纪实文学作品，《烈火芳菲》在创作手法上有哪些新的构想？

铁流：我跟赵方新在写《烈火芳菲》时，是用小说语言讲了一个个催人泪下的真实故事。读者认为它是一部长篇小说，但其实是纪实文学，讲的是真人真事，故事里的每一位乳娘都是真名实姓。好多乳娘去世了，我们就以纪实文学的形式把她们的名字呈现出来，流传下去，我觉得对她们来说这是最好的纪念。假如我们不去写的话，她们的故事可能就会永远埋藏在历史长河里。

作家越是深入生活，就越能写出好作品

记者：您最初是怎么走上文学道路的？

铁流：我生在沂蒙山，小时候家里特别穷，没有书看。记得我从父亲的口袋里偷拿了两块钱，跑到县城买了一本书，坐在土坝上读完了，回家后被父亲狠狠揍了一顿。但是每次翻开书，进入了一个又一个引人入胜的全新世界，什么烦恼、饥饿，统统都烟消云散了。上初中时，我模仿着看过的书，写了一本反映战争年代少年英雄的小说《山里红根》，有十几万字，在同学之间传看。初中毕业后我没考上高中，只好回家务农，看过果园，学过木匠。1984年参军，当过炊事员、无线电员、汽车驾驶员、仓库保管员、分队长。无论我在干什么，都没有停止写作。文学让我一次次受挫，又一次次成就了我。

记者：您的作品以报告文学为主，为什么选择这条路，在创作上有哪些心得？

铁流：我当兵时一直坚持写作，考上了解放军艺术学院，得到很多名家老师的指点和教诲，自己对文学也有很多思考。我觉得，现实生活里的真实事件远比虚构的作品更精彩，更震撼人心，于是逐渐开始报告文学的创作，并且越走越远，内心也越来越坚定。写报告文学我有一个原则，那就是不见面、不采访、不了解的东西不写。比如我写《靠山》这本书，从2007年开始搜集素材，去过山东、河北、江苏、安徽、湖南、江西、陕西等地，走访当年抗日战争、解放战争中支前活动的亲历者及其后人，写下了大量的采访笔记。又通过查阅各类文献及历史资料，最终形成了庞大内容储备，这才开始动笔。为了写《见证──中国乡村红色群落传奇》，我又是一趟一趟地往山区跑，衣服被枝条划破，鞋子也穿烂了好几双。光是采访和搜集素材就花了六七年的时间，写了上千万字的笔记。包括这次写《烈火芳菲》也是一样。我的经验是，文学的细节是靠作家的双脚丈量出来的。作家写报告文学就像农民打水井一样，井打得越深，出来的水就越甜。作家越是深入生活，贴近生活，找到的素材就越鲜活，越能写出有筋骨、有温度、有时代脉搏的好作品。

记者：是什么力量支撑您一直坚持写作？

铁流：有人问过我，你什么样的奖都拿到了，何必再费力气走街串巷、爬山过河地去寻找创作素材？但是我觉得，以人民为中心，为人民而书写，是一个作家的职责。作家有义务为社会、为民族、为国家多一些担当，多给社会提供一些正能量。还有一点，这些年我采访到的那些烽火年代的亲历者，大都已经不在人世了。有些老人，在我采访完不久再去看他时，已经化为田野上的一座坟冢。我在难过的同时，也为自己抢救性的采访感到欣慰，我觉得做这件事是值得的。

赵方新谈《烈火芳菲》：无限贴近人物精神世界，才能写出有分量的作品

铁流老师曾写过很多有分量、有影响的报告文学作品。《烈火芳菲》是我和铁流老师的第一次合作，对我来说是一次难得的学习之旅。我从他身上学到了很多创作方法，得到了很多启发，让我受益匪浅。

创作初期，我们去过很多地方，采访了很多亲历者和见证者，搜集了很多素材，之后开始一次次脑力碰撞。铁流老师对我说：“面对胶东这片英雄的土地，面对这些经历过战火洗礼的老百姓，我们一定要写出有分量的作品，争取能像《静静的顿河》那样气势雄浑，格调悲壮。”这句话给我带来很大的压力，当然这也是我们的目标，是我们共同的期许。

我和铁流老师的创作理念非常接近，都认为报告文学应该具备很高的可读性。如果一部报告文学作品的可读性差，那么读者根本不会看，作品也就谈不上文学价值和社会效益。所以我们在创作时坚持了一个原则──无限贴近人物，向人物的精神世界一步步靠近。每一个人物都要做到熟悉在心，再去写。这本书中出现了200多个人物，主要人物的出场都有独特的行为方式，我觉得我们做到了每个人物都不雷同。

在谈论这本书的时候，铁流老师特别愿意谈到乳娘的故事，谈到女性和战争的关系。我想谈谈“烈火”这一部分内容。胶东的革命者身上具有两种气质，一是刚烈、二是侠义。他们留下的那些传奇故事，对我们这些没有经历过战争的人来说是难以置信的。

我们在书中写到了这样一个故事。土地革命战争时期，1935年，中共胶东特委在文登、荣成、海阳、牟平等县领导和发动了一次大规模农民武装暴动。因为发生在农历十一月四日，故被称为“一一·四”暴动。我们设置的人物叫刘福考，他在当时参加了昆嵛山战斗，游击队完成任务撤离时，他负责拖后掩护，遭到匪军袭击，腹部中弹负伤。这时他抱着枪跌入沟渠，把枪压在身子底下，心想死了也不能让敌人发现枪支。敌人走后，他又醒了过来，捂着伤口跑回村里跟家人告别。他知道自己走不远，敌人一定会来清查，会发现他的枪伤，不能连累家人和战友，于是上吊自杀，非常英勇壮烈。刘福考的妻子王淑贞身怀六甲，得知丈夫的死讯后悲痛过度，精神失常，天天疯疯癫癫地跑来跑去。人民政权建立后，在一次全县大会上，王淑贞登上主席台。原来她没有疯，而是以装疯为掩护，继续完成丈夫的革命事业。

写《烈火芳菲》这本书的过程，对我来说也是一次精神和情感的洗礼。书里面写到胜利，也写到了失败，有赞美和歌颂，更多的是悲伤与悲壮。无论是前面的烈火奔涌还有后面的芬芳无限，都饱含着一种意味──我们没有亲眼看过历史是什么样子，但我们应该知道，历史是在血和火当中走过来的。这正是这本书的价值所在。