<p class="ql-block">谢氏家谱和申氏家谱，谢邑和申伯姜诚同时出现在文中！谢，姜，申就是同一时期的产物！先有谢人，才有谢邑，谢国等地名！谢人在先，申伯姜诚在后！姜诚后人以申伯公为荣改姓申很正常，但是姜诚改姓谢就说不过去，哪有统治者改姓奴隶的道理！都是统治阶级的文化，就像满清给汉人赐姓一样道理！虽然统治阶级有绝对话语权！但杀也杀不完的！即使杀完了，前面还有谢祖，怎么又成了申伯姜诚了！谢姓绝对不是申伯时期的产物！只是申伯又赐了某些人可以姓谢！前谢，后谢之分！奇闻！古谢国遗址文化内容俨然演变成了古申国遗址无异！</p><p class="ql-block">从昨天南阳东谢营古谢国遗址竣工庆典现场，看到现在新建的古谢国遗址看看其与谢风马牛不相及的那些与谢无关的碑记内容，实却笑掉世人大牙！</p><p class="ql-block">主要是从文化内容方面稍发些许个人感想，仅仅只是个人浅见，.至于对错删补，还请大家为谢发辉并严厉为我斧正为谢。</p><p class="ql-block">先看整个遗址外象气派庄严、色调豪华！凝聚了谢氏精英的心血，内心十分敬佩族贤们的出力！这是首肯。但细看主碑和墙面碑文内容，却令人感慨万分。</p><p class="ql-block">主碑内容与个人感想是：</p><p class="ql-block">肇华宗长书主碑联：</p><p class="ql-block">申伯封谢华胄肇西周 </p><p class="ql-block">以国为氏苗裔遍天下</p><p class="ql-block">似乎要说明谢氏遍布世界全是申国而来并当今全谢人尽出自申伯一人。</p><p class="ql-block">但事实上，从国家最近考古资料再次证实了古申国申伯君的身份真象！申伯确实申姓的始祖，而非谢氏的什么始祖，他只是在早先的谢地上盖了申国的宗庙而已。有专文在尾后是这样描述：“自申伯任申国君以后，申伯的后裔都以申为姓”。有力傍证了申伯不是谢姓的正宗祖先。因为申伯在古谢邑建的是古申国而非古谢国，而且证实申伯的几代子孙一直都姓申，而非姓谢。谢姓并不是申伯带来的！事实上，古谢国和古申国都是公认的233古国之一，且古谢国比古申国早了1300来年，这在早期史书《赵史》和《路史》等典籍上有明确记载！</p><p class="ql-block">总有某些谢氏皇而皇之称是西周胙士命氏制度赐申伯而始有谢初祖。我看这也是胡说！</p><p class="ql-block">原因一，王胙谁土命成什么氏了？宣王胙谢土命元鼻姜诚成申国伯爵国叫谢氏了？历史上申伯君立的是申国而非建什么老谢国；</p><p class="ql-block">原因二，申伯已成谢伪祖，那么谱书称谢宏是申伯长子，不姓谢了吗？谢宏不是谢的一世祖吗！可杳谢宏是刘帮时与商山四皓隐居士们齐名，与申伯跨越500来年，赞两父子真长寿！可申国仅存141年还经过了几代人到公元前688年才被楚王所灭。史书上有吧！</p><p class="ql-block">原因三，申姓子孙多为申伯的正宗后人，几谱证明申伯长子改谢姓了？只怕无一例吧？申姓连申伯后几代有子孙改称谢都异口同声说冇！申人拜申国是正当的事，合法的事！谢人拜申主过去可能是因求弊护的事，或城下之盟、没办法的事！如今这是虚荣附会的事，抢人祖拜没骨气而可耻的事！</p><p class="ql-block">即使以胙土命氏始申伯官人创谢了，为何不叫他谢氏申伯还叫且只能叫姜姓申伯？莫非有假？没外人认可？</p><p class="ql-block">主题墙主碑耻可否译文为：</p><p class="ql-block">上联：自从申伯被周宣王封建到谢邑，建立南申国，申伯后代的发迹就从西周开始；</p><p class="ql-block">下联：南申国灭亡后，申伯后裔就以申国的国号“申”为姓氏，申姓人口遍天下。</p><p class="ql-block"> 似乎有点牛头不对马嘴，我也不懂了。</p><p class="ql-block">再环看其墙碑内容更是与谢离题万里有遥：</p><p class="ql-block">（碑序结合网传内容碑顺数顺序：）</p><p class="ql-block">1∽5碑:全与谢无关，帽高无谢实，多是废话，头重脚轻，与谢人谢国谢氏难着边际。</p><p class="ql-block">6碑:內容是做绝谢源古谢国，叛谢族、悖族义，是反谢祖的铁证。</p><p class="ql-block">7碑:召伯筑城，指筑申国城，实际同样与立谢族和开谢国无关，视为继续废话。</p><p class="ql-block">8碑---南国與地:一叶樟目，不见森林，否定周史《世本》家谱之雏作用、事实，也否定了《左传》等古化文献对古谢国谢氏的记叙基础，新纪念馆更没有客观吸收国家当代科考新成果，以偏盖全不见谢源真影。</p><p class="ql-block">第9∽12碑内容，崇洋媚外淋漓至尽，纯粹认外姓伟人当干爹，否认原祖，不顾谢氏祖传族义，也悖逆中华传统文化的优良传承。完全是将文学作品(这里指诗经《崧高》篇)中神圣人物当历史，如同孙氏认悟空当始祖无异。至少是犯有冒认假祖之嫌!</p><p class="ql-block">13碑.仍在给古谢国偷梁换柱，给谢人张冠李戴瞎乱戴帽，除了张冠李戴还是申谢不分继续张冠李戴。</p><p class="ql-block">14、15号碑:楚国灭申，说前真谢人全部死绝未剩一人，尽是申人将谢继承了下来，保存了当今千万人的谢氏根脉。试想，申人建申国才141年历史，被楚灭国可继1300多年的老谢国谢人播迁九州，那么几千年来的谢人就不能有人存于华夏大地？百年的申人竞一下将千年的谢人全给替代了？!也不拍拍他们自己的脑门，这是多大的几率？不说在谢为谢的感情，就说这种逻辑和几率可能吗？真是在灭古谢国逆谢族反谢祖啊！</p><p class="ql-block">至于别人认什么国认谁为祖，现今社会只怕有个人的权力和意愿，包括随父姓也可随母姓，也可当人家义子义女。但我的祖传族义只允许我认到谢姓祖为止，至于家里祖先是知道的谢祖必认可拜，不确切的坚决不认，以免辱我谢氏一门和头上祖先，这无法改变！</p><p class="ql-block">听说墙碑为达茂宗长所书，称其祖乃江苏祖谢师仁，少先会长祖始于宛南谢义，是明代回迁而来，我怎么好像是听人说南阳东谢营很大部分是从山西洪洞大槐树谢村迁来。惊闻，再将外姓伟人申伯官人因驻谢地而能在当代仍当全谢开姓一世始祖。达茂少先也是历害、伟大了，他们一伙下一步为谢氏去收回南阳申伯广场为谢氏争光争气，立马即将实现了！世人都拭目以待呢！但望莫将争气变生气，埋谢祖缺谢魂而被大众谢人千夫所指、落个后世所厌!</p><p class="ql-block">我在思考一个问题，谢红得如此发紫，召伯虎先拿下谢国，为什么要让给申伯姓谢，楚文王又拿下申国，为什么又要让第二次给申伯后裔姓谢。是不是觉得召伯虎和楚文王有点傻，放弃了姓谢的大好机会？</p><p class="ql-block">谢国历经夏商周一千多年而延续，一定有固然的实力与低调谦卑的立国风范，至召伯虎时被灭，原子弹是1945年才研发出来的，两千多年前，召伯虎是用什么武器把大于申国的谢国灭得一个人都不剩的？</p><p class="ql-block">因是谢人，以作尔庸，这句里面的谢人，到哪儿去了，这又是今天的谁用笔尖成碑杀灭吗？</p><p class="ql-block">谢家众人赶紧快来救救正宗的谢氏文化真根吧！</p><p class="ql-block">个人浅见，不当望谅!</p> <p class="ql-block">谢家就只能做谢家文化，至于前面姓姜，姓黄，姓炎都只有放一边！就是这么个理！</p> <p class="ql-block">黄帝击败炎帝部落，并了蚩尤部落，天下归于一统，主要姓氏都是这统一国度里出来的，因此大家也被叫做炎黄子孙。</p><p class="ql-block"> 不管是黄帝谢，炎帝谢，还是蚩尤谢，留传到现在，有些东西也无法去追根溯源，只要你姓谢！就请牢记谢氏家训家规，做一个对社会有贡献的人！爱国爱家！积善行德！</p> <p class="ql-block">知道自己姓谢就行了，祖先姓谢，子孙后代也姓谢！多少宗亲为宗族事业，搞得自己一落千丈，多少个平台，什么整合资源共享，都是扯淡，只不过是为一己私利，忽悠热心宗亲罢了！从今以后，不参与任何联谊会大小事务，谢氏建宗祠，建墓等我乐捐心意！来我公司品茶交流，我也热烈欢迎！约茶品茶销售热线谢江18711795260！</p> <p class="ql-block">谢氏始祖姓申或姓谢，多年来各方代表人物争论不休，给我们后辈子孙造成了很大的困惑，堂堂谢氏后人竟不知自己的祖宗是谁，岂不贻笑大方。申氏后人已明确申伯为其始祖，并表达对谢氏的不满，在申氏馆用谢氏后人所画像为代表悬挂中央，充满了对谢氏的嘲讽，读完文章中申氏老会长所说的话，瞬间脸庞火辣辣的，同时内心又悲愤交加，纵观古今，谢氏族人英雄辈出，东晋时期更是达到顶峰，即便是现在我辈谢氏族人在全球各地，各行各业中也占有一席之地，可是始祖是谁，至今在自己内部仍没有统一说法，这是何其的悲哀啊。作为后辈族人我很是不解，既然出现这种问题，我们全球总会为啥不能统一说法，内外部发表声明确认始祖，一旦确认后任何人不得违背，如果个别人再发表不同意见是可以追究的，甚至可以逐出族谱，也许困难重重，有某些人为了自身利益依旧混淆视听，但是只要总会长辈领导能下定决心，坚定信念，这个事情就能解决，若长期这样下去，后辈子子孙孙永远不知道自己祖宗是谁。就我个人而言，我姓谢，绝对不会去认申伯的，说出去都嫌丢人，某些人也别去扯什么历史，历史太远你个人都没搞明白，既然认为你的祖宗是申伯，那干脆姓申好了，何必还要为难自己姓谢呢，现在和姓申的争一个祖宗，脑子绝对是进水了。</p> <p class="ql-block">申家示天盘显示，申伯是失去利用价值了，被楚吞并，没人杀，不改姓，申家军本来就是楚国内的一支劲旅。史实是楚灭南申，迁南申去东北做东申，东申的人在楚做大将，申姓无人杀灭。我专门研究过史书，我也不认可侯国的申姓改姓灭国的谢氏？何况申姓内部已称王，”王南王”（在南部做王）！哪就没有争议，古谢邑就是谢人居住的地方，是先有谢，而后有申伯姜诚！谢邑居民，申伯姜诚子孙，申家沿袭申姓！剩下的就是多姓混在一起！谢人历史比申家历史还早！申家历史就是证明谢人历史比申家历史还要早的证据！</p> <p class="ql-block">父姜宏道！长子姜申甫！次子姜申伯！申伯公姜诚跟姜申伯是同一个人吗？还得去求证！出封于谢城，是先有谢城，还是先有姜申伯！值得去思考！姜申伯</p><p class="ql-block">四个儿子，姜厷，姜城，姜猛，姜弘没有一个姓谢的，如果有子孙后代姓谢，也只能立谢氏第一个人为始祖，放主位，其他放旁位！哪么得姓始祖也不是姜申伯！他还有父亲姜宏道，当时姜申伯也没改姓谢申伯，或者谢诚呀！</p><p class="ql-block">《谢》</p><p class="ql-block">东山谢，山阴谢，</p><p class="ql-block">谢姓祖宗必姓谢！</p><p class="ql-block">东南西北各分支，</p><p class="ql-block">谢氏家族诸多支。</p><p class="ql-block">历史久远家风长，</p><p class="ql-block">谢家和睦聚一堂。</p> <p class="ql-block">在宗亲组织以及各种谱牒文化研究群里，经常看到一些同一姓氏的人，因各种宗族内部争端，相互开骂，丝毫不顾忌同宗共祖的血脉情谊，甚于泼妇。</p><p class="ql-block"> 而现在成立的宗亲组织呢？更是鱼龙混杂，有一些成立宗亲组织的发起人，因成立宗亲组织的动机不纯，实际运营起来，丑态百出，小编在此归纳出来八点，简称为“四争两占一浪一骗”，这也不仅仅是宗亲相处和宗亲组织运营的问题，这些人更是对祖宗的一种辱没。</p><p class="ql-block">一、祖根地之争</p><p class="ql-block">祖根地之争在不同姓氏里边也是相当普遍的。是为什么呢？主要有以下几个原因：</p><p class="ql-block">1、大部分得姓时期较早，多在秦朝之前，关于这段时期的记载，多是传说和后人考证。多人考证，不同版本的传说，多多少少都会有差异，造成得姓始祖到底是谁，祖根地在哪儿，也不可避免。</p><p class="ql-block">2、宋朝之前普通百姓没有资格修家谱，从宋百姓开始又多采用小宗之法，到明朝之后，百姓修谱才采用大宗之法修谱，接到得姓始祖。从秦朝（公元前221年-公元前207年）之前姓氏大爆发，到宋（公元960年-1279年）普通百姓开始修谱，已经至少有1200年空窗期，靠传说或者扶占术接世系。</p><p class="ql-block">3、明清时期，乡村专门的修谱匠，依靠《万姓通谱》等姓氏著作乱接世系。因此会有不少混乱的地方。</p><p class="ql-block">如果家族成员争祖根地是哪里，只是学术之争，大家心平气和的去考证，这是非常值得赞赏的，但是现实情况是什么呢？相互谩骂，使祖宗蒙羞！</p><p class="ql-block">二、家谱之争</p><p class="ql-block">家谱之争在各个姓氏之间比较常见，斗争也不是过于激烈，主要体现一下几点：</p><p class="ql-block">1、自己保存的家谱是正确的，</p><p class="ql-block">其他保存的家谱是错误的，造成这样的原因主要是有两点：建国之前的家谱很多是手抄本，有可能是在誊写的过程中出现错误；依照的修谱版本不同，现在再次修谱之时就对家谱依照哪次修谱版本进行争论；</p><p class="ql-block">2、华夏儿女都有根祖情节，有明确的家谱记载始迁祖来源，这次修谱就想弄明白祖根地的家谱情况，甚至想与他们对接，但是种种原因，又不能很完美的对接，为此产生家族分裂、争论。</p><p class="ql-block">3、家谱上次修续很完美，采用的是苏欧之法，但是有一个问题就是家族的中青年人说看不懂，要采用表格式修谱，理由是这样是与时俱进，年轻人也看的懂，但是族中老年人却坚持要采用老谱一样的格式修续家谱，因为老人认为这种是变了祖宗之法，断了传承！</p><p class="ql-block">4、家族没有老谱，这次是创修族谱，大范围的合修，有些宗亲虽属一地但是不能确定是否是一支，但是为了入谱，冒认祖宗。</p><p class="ql-block">三、宗亲组织的“合法性”之争</p><p class="ql-block">在中国，政府对非政府组织管控非常严格，很少开放非政府组织的注册，而代有宗亲更是不可能批准，有些人会反驳说，“不可能，我们宗亲组织就是合法的”，可能是合法的，但是合法的名字不叫宗亲字眼，是以换个马甲的形式存在。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">既然宗亲组织不是合法，加上“有心”之人，想搭建宗亲平台聚人，来为自己牟取个人利益。这就导致宗亲会如雨后春笋一样，多如牛毛，甚至同一个地方同一姓氏有多个宗亲组织存在，而为了证明自己的合法性，对其它宗亲组织就拔刀相向，恶语攻击，甚至在不同微信群，各种自媒体平台相互诋毁，同根同源！宗亲变成了水火不容的仇人，如果祖上有灵，绝对是不想再认这些子孙！</p> <p class="ql-block">谢家就只能做谢家文化，至于前面姓姜，姓黄，姓炎都只有放一边！就是这么个理！</p> <p class="ql-block">谢姓起源最早记载于山海经上。山海经是我国华夏民族上古历史奇书，包括神话、地理、宗教、民族、医学、人文历史等多个领域，内容丰富，无奇不有。其中含有一定的科学内容和科学史研究价值。是人类祖先留下的一部以神话传说为基本表现手法的典藉，既有夸张传说的成分，又可从中获取许多历史真实原貌。他录自从上古历史和三皇五帝至夏商周时期的事件，时间约从三千到七千年前的历史。在这三万多字篇幅里，记载了40个方国，550座山，300条水道，100多个历史人物，400多种神怪异兽，集地理志、方物志(矿产、动植物)、民族志、民俗志于一体。成书于先秦时期，西汉刘歆整理成册，留传于世。寻找谢姓原始依据：一是大荒西经女丑尸。曰有人衣者，以袂藏面，名曰女丑之尸。二是海外西经巫咸国。曰巫咸国在女丑北，右手操青蛇，左手操赤蛇，在登葆山(即天梯)，群巫所从上下也（即巫师从这里往返于天上和人间)。三是大荒西经灵山十巫。曰有灵山，巫咸，巫即、巫彭、巫姑:巫真、巫礼、巫抵、巫谢、巫罗十巫，以此升降(即十位巫神从这座山上天下凡的)，百药爰在(即有天下所有的药)。联系起来看：即大荒中有女丑尸北有巫咸国，有天梯，有灵山十巫，他们从这里上天下凡，十巫中有巫谢。即谢起原在三四千年前。现在谢氏族谱认定的为周朝宣王元舅姜姓申伯护驾有功，封在谢邑建立诸候申国，后申国姜姓人员改为谢姓，即姜申伯已改为谢申伯了。以前历史上无谢姓人物记载，无以确认，即认定了申伯公为受姓始祖也就在情理之中了，这也就是名人效应吧！如果我们能找到巫谢人的人文始料，那么谢姓人的起源要提前一千多年了。</p> <p class="ql-block">崧高清清楚楚，申伯建立申国是于邑于谢，说明谢比申国早。第二，申伯或子孙改姓谢根本就没有可能。周宣王分封的贵族，会委身跟奴隶姓？第三，示天盘已经证实，申伯姜诚后裔不姓谢，巫谢比申伯早一千多年！老谱记载申伯出封于谢邑！谢字使用比申伯要早！申伯姜诚怎么就是谢姓得姓始祖了！</p> <p class="ql-block">我们尊谢夷吾为始祖，能轩公为始迁祖！谢夷吾上面没有谢始祖！我们湖南的风俗习惯，谢人拜谢祖，旁祖立旁边，只上香表示尊敬！祖宗都会开枝散叶。所以都拜自己开枝散叶的第一姓氏之人！如果都拜！就直接拜黄帝，炎帝，蚩尤三祖了！谢姓始祖只能认，以谢开头名字的第一人！申伯出封于谢邑还是一个争议的议题！巫谢的谢字出现比申伯早一千多年，所以谢家的文化，谢字的文化不能止步于申伯，虽然我们现在不知道，不代表未来搞不清！</p> <p class="ql-block">家仇国恨</p><p class="ql-block">谢江</p><p class="ql-block">小小日寇太昌狂</p><p class="ql-block">似如申伯侵谢疆</p><p class="ql-block">四行仓库晋元在</p><p class="ql-block">统统都去见阎王</p><p class="ql-block">可叹申奴错认宗</p><p class="ql-block">不思悔改逆天行</p><p class="ql-block">德行岂可再姓谢</p><p class="ql-block">申庙堂前跪思量</p><p class="ql-block">奴隶制度下的宗谱，为统治阶级服务，为统治阶级歌功颂德，现代人还抱着一本旧谱，抱残守缺，甘做申子申孙的谢家人，无可救药！</p> <p class="ql-block">我的意思就是立申伯姜诚为谢姓得姓始祖，是对谢文化的一种文化侵略，申伯姜诚我们可以尊敬，就像尊重道教，佛教，孔子，诸子百家的文化一样，谢氏的文化不能止步于申伯姜诚，巫谢比申伯早一千多年！立申伯为谢氏为得姓始祖的所谓的联谊会的会长，秘书长，副会长们，是没有宏观为谢族长远的胸怀！偏执、抱残守缺.认死谱不理智.不顾优良传统传承为谢族长远发展而着想，目光相对来说确实要短浅些！未来谢文化的趋利避害还需谢氏高人，不是他们能担当得起的。所以复兴和发扬高尚的谢氏文化还需全体谢人和后世子孙继续大力努力！若立祖申国申伯姜诚为得姓始祖，没法脱去身上的这个外姓文化的精神枷锁，那么，谢氏的繁荣昌顺将来就会更加任重而道远。</p>