读《毛主席与孟锦云的对话》有感

雨润木丰

读了这篇《谈话》，我感触之深，难以用语言表达，如果早有主席读书的严谨态度和治学方法，一定活出一个不一样的人生，甚至很可能改写自己的历史。诸君读完了这篇文章，就知道我丝亳没有夸张。一本《资治通鉴》毛主席读了17遍。毛主席说“认真读上一遍，得好几年的时间呐”。据此可知，光读这本书就耗去主席数十年时间。别人读书，也许体会的是“书中自有颜如玉”“书中自有黄金屋”，而主席在书中“找到”的是治国方略;做人的根本。事物作为予盾统一体，都包含着相互予盾对立的两个方面。主席对待人和事物总是既看到积极一面，也看到消极一面，即一分为二。主席说不论坏书还是好书都有“两面”，只有认真读才能品出“滋味”。别人贬低武则天，主席却对武则天赞赏有佳，武女皇不仅治国有方，还有自知之明，死后为自己立的无字碑就很说明问题。自己不评价自己，功过任由后人评说。这叫自知之明。主席说当代不能写当代历史，为自己写历史都是赞扬之辞，只有后代才能写出公平的、实事求是的历史。我感觉这篇“谈话”简直就是《予盾论》或《实践论》深入浅出的“注释”，给人以启迪，不管别人怎么认为的，反正让我受益匪浅。建议读者给正上学的孩子读读此文，让孩子在如何读书、怎样才能读好书上有个正确认识，定将大有裨益。很有必要复述文中这个细节:主席鼓励孟锦云读《资治通鉴》。小孟回答说：“试试看吧，我怕没那个毅力。”毛泽东像老师辅导学生一样，十分认真地说：“孟夫子，你有个词可用错了，还是个挺关键的词呢，不改不行。不是毅力，而是兴趣。因为有了兴趣，人就不会感到累了。咬着牙看书，你毅力再大，也还是看不下去的。有了兴趣，越看越有味道，还会越看越轻松，像休息一样”。孩子读书，如果读出了兴趣，就不用家长监督了，会自觉去读了。

2020-01-10 10:43

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【原文】:

《毛泽东谈武则天：真是不简单》

毛泽东的床头总放着一部《资治通鉴》，这是一部被他读“破”了的书。有不少页都用透明胶贴住，这部书上不知留下了他多少阅读的印迹。有一段时间，毛泽东读《资治通鉴》真是入了迷。他一读就是半天，累了，翻个身，又是好几个小时，这样持续了好长时间。毛泽东读书时那种全神贯注的神态，给孟锦云留下了永远难忘的印象。有一天，毛泽东吃过午饭，坐在大厅里的沙发上，神态很悠闲。看来，今天他是不准备读书了。他微笑着看着小孟，然后指着他桌子上放着的那部《资治通鉴》，问道：“孟夫子，你知道这部书我读了多少遍？”不等小孟回答，毛泽东便又接着说：“一十七遍。每读都获益匪浅。一部难得的好书噢。恐怕现在是最后一遍了，不是不想读而是没那个时间啰。”毛泽东这最后一句话的语调里充满了惋惜和遗憾，但却没有丝毫的消沉。他接着问小孟：“孟夫子，关于这部书你知道多少啊？”小孟有些不好意思地说：“我就知道这是一部写历史的书，听老师说是司马光写的。”毛泽东又认真地追问了一句：“还有呢？”小孟羞怯地摇摇头。毛泽东看出了小孟不好意思，又接着说：“当然，这不能怪你，这部书要是从头到尾，认真读上一遍，得好几年的时间呐。不过，我还是劝你读一伴我读，不能全读，读读某些部分也好。这与不读可大不一样噢。你还年轻，有没有这个决心啊？”小孟回答说：“试试看吧，我怕没那个毅力。”毛泽东像老师辅导学生一样，十分认真地说：“孟夫子，你有个词可用错了，还是个挺关键的词呢，不改不行。不是毅力，而是兴趣。因为有了兴趣，人就不会感到累了。咬着牙看书，你那个毅力再大，也还是看不下去的。有了兴趣，越看越有味道，还会越看越轻松，像休息一样。”小孟说：“我看您就是对看书有兴趣，一天老看书也不嫌腻，还老看历史书，对历史书我就是读不进去。”毛泽东听了小孟的话，并无责怪，接着说：“中国古代的历史，学问大得很呐，有人觉得中国古代的历史全是糟粕，不值一看。还有一种人，觉得历史上的东西全是精华，包医百病。我看这两种人都有片面性。我的观点是既有精华，又有糟粕，既要继承，又要批判分析，对不对呀？”小孟连连点头。毛泽东又问了一句：“为什么对呀？”“主席说的还能不对？”小孟不假思索地回答。毛泽东笑了笑说：“我说的就都对呀？那可不见得。金口玉言，那我不成了圣人啦。历史上没有什么圣人，现在没有，以后也不会有，什么都对的圣人永远也不会有。我说的有一半对，我就心满意足啰。就是书上说的，也有不少屁话，不能都信。”小孟说：“我看书时，总觉得书上写的还能不对吗，所以特别信，百分之百地相信。”毛泽东听了小孟的话，不紧不慢地向她解释：“用这种态度读书，还不如不读。读书，一要读，二要怀疑，三要提出反对的意见。不读不行，不读你不知道呀。凡人都是学而知之，谁也不是生而知之啊。但光读不行，读了书而不敢怀疑，不能提出不同看法，这本书算你白读了。”“我读书可从来没有提出过不同看法。”小孟天真地向毛泽东谈自己的情况。毛泽东接着说：“孟夫子，不要认为书上篇篇是事实，句句是真理。我们现代人写书，对事实都有自己的选择，古人就那么客观？代代相传就不会走样？比如，写一个人，他的臣下往往说好话，甚至吹捧，他的敌人往往攻击。这一代人这样写，那一代人又往往那样写，言过其实的东西不少。都是白纸黑字，你信哪一个？所以需要怀疑。你怀疑，你就去找别的史料，对照一下，这是一种常用的方法。”“您读书能怀疑，我可是连读都不一定能读得懂呢。还谈得上什么怀疑？书上写的还能胡编？这我可想都没想过。”“你这个孟夫子，就是头脑简单得很哩，要多思嘛。比如，有些史书里把个武则天写得一塌糊涂，荒淫得很，不理朝政，这样她能统治得下去？我就不信。”毛泽东说得不紧不慢，真是慢慢道来。但却是那样肯定与自信。说到这里，他从书架上抽出一本很薄的书递给小孟说：“这是一本写《资治通鉴》的书，写得不错，好读得很，有时间的时候看看，我还想同你探讨一番呢。”十几天之后，小孟把那本小册子送还给毛泽东。通过读这本书，小孟觉得对《资治通鉴》多少有了些了解。所以，她把这本书送还给毛泽东的时候，心里有一种说不出的感觉。既有对毛泽东的敬佩，真没想到那样一部大书，他竟能读17遍，真是了不起。同时，她也感到这十几天很有收获。她觉得，不管怎么说，如果毛泽东再向她问起《通鉴》，自己总不至于一无所知了。当小孟把书还给毛泽东时，他微笑着对小孟说：“书看完了，可不能白看噢，要发表点见解，不吝赐教才对啊！”毛泽东的玩笑话中却透出一股子认真劲儿。小孟有点不好意思地说：“对《资治通鉴》，只能说有了一点点了解，我还有许多地方不知道呢。让我说，也只能是提问题。”毛泽东笑着说：“了解一点点也好嘛。看来是略知一二了。光提问题也可以嘛，能提问题就是一种提高。”于是，在毛泽东那宽敞的大厅里，一场既像是朋友间的交谈，或者说更像是师生间的讨论开始了。作为学生的小孟首先发问：“这部书叫《资治通鉴》，是让统治者把历史当作一面镜子，照照自己，可为什么不从有史以来就写，而是从周威烈王二十三年写起呢？”听到这个提问，毛泽东的眼睛一亮，显出异常高兴的神情，笑着对小孟说：“这个问题提得好，孟夫子真是动了脑筋。看来，你是嫌这面镜子还不够大，怕照得不够全面。其实，这面镜子已经不小了，统治者如果真是认真照一下的话，恐怕不会一点益处都没有。如书里论曰：‘礼义廉耻，国之四维；四维不张，国乃灭亡。’清朝的雍正皇帝看了很赞赏，并据此得出了结论，治国就是治吏。如果臣下个个寡廉鲜耻，贪得无厌，而国家还无法治他们，那非天下大乱不可。”小孟：“主席，您讲的这个意思我明白，历史确是一面镜子，可我还不明白为什么不从头写起？从头写不是更完整吗？”毛泽东：“司马光之所以从周威烈王二十三年写起，是因为这一年中国历史上发生了一件大事，或者说主要是司马光认为发生了一件大事噢。”小孟：“这一年有什么大事？我学过的历史书上怎么没有讲到？”毛泽东：“你上学时，读过的历史课本太简单，怎么能讲那么细？这年，周天子承认韩、赵、魏三国家为诸侯，这一承认不要紧，使原先不合法的三家分晋变成合法的啰，司马光认为这是周室衰落的关键。‘非三晋之坏礼，乃天子自坏也。’选择这一年，这件事为《通鉴》的首篇，真是开宗明义，与《资治通鉴》的书名完全切题。下面做得不合法，上面还承认，看来，这个周天子没有原则，没有是非。当然非乱不可。这叫上梁不正下梁歪嘛。任何国家都是一样，你上面的敢胡来，下面凭什么老老实实，这叫事有必至，理有固然。”小孟：“为什么从这年开头我明白了，可为什么只写到五代就停止了呢？”毛泽东：“有人说，这是由于宋代自有国史，不依据国史，另编一本有困难。我看这不是主要的。本朝人编本朝史，有些事不好说，也可以叫做不敢说，不好说的事，大抵是不敢说的事。所以历史上的书，本朝写本朝的大抵不实，往往要由后一代人去写。”

小孟越听越觉得有意思。她心里想，我们这段历史还不知谁去写？怎么去写呢？但愿能写得真实点儿。她记得毛泽东曾说过这样的话：我们今天的事儿，也要由后代人去评论。“千秋功罪，谁人曾与评说？”自己说的不算数，当时的人怕你的权势，恐怕也只有说好话，说假话，这当然不能统统算数，得大大打他个折扣。稍稍停了一会，毛泽东便又接着说：“孟夫子，你看《通鉴》最后写了赵匡胤，也只是说太祖皇帝如何如何勇敢，如何如何英明，如何如何了不得，简直白璧无瑕，十全十美，全信行吗？”小孟：“当然不行，看来，历史书里也有不少不可信的东西。《通鉴》里写了不少皇帝，有些皇帝糊涂得很，可他还当皇帝，真让人不可思议。”毛泽东：“中国的皇帝很有意思，有的皇帝很有作为，有的皇帝简直就是个糊涂虫，可那是没有办法的事。皇帝是世袭啊，只要老子是皇帝，儿子再糊涂也得当皇帝。这也怪不得他，生下来就是皇帝嘛。还有两三岁就当皇帝，当然要闹笑话。他那个皇帝好当得很，什么事都有人替他办噢。”小孟：“这种皇帝当然好当，谁都能当，3岁就当皇帝，真是荒唐。”毛泽东：“中国历史上有3岁的皇帝，但没见过3岁的娃娃开着车满街跑，6岁也不行。你说当皇帝与开车哪个更难啊？皇帝糊涂，当然大臣们就胡来，就拼命地搜刮老百姓。老百姓不服就要镇压，那方法残酷得很，《通鉴》上就有这样的记载。当时有一种刑罚，把人的肚子剖开，拖着犯人的肠子走。暴政到了这种程度，老百姓忍无可忍了，就造反，镇压不下去，就完蛋。”小孟：“您快别说了，真是吓死人。您今天讲了这么多，真使我长见识。今天您真是越说话越多，该休息了。”毛泽东：“今天就到此休会，听你的，孟夫子。”又过了几天，毛泽东在卧室里休息。他刚刚睡过觉，显得很有精神，坐在床上，习惯地又把头靠在了床头。他招招手，示意让小孟过来。当小孟走过来之后，毛泽东抬起那双并不明亮的眼睛，看了看走近来的小孟，然后用手指了指床边的软椅，让小孟坐下。毛泽东看小孟坐下来之后，才慢慢地说：“我们的讨论会什么时候开幕啊？”“开幕闭幕还不是由您决定。”“现在开幕！”毛泽东有意把声音抬高了说。小孟笑着说：“您的记性还不错，没办完的事还得接着办。您等一下，我去拿我的笔记本，我的问题都在本上记着呢。”小孟去她休息的房间，不一会儿，就回来了。她拿着她的小本子，开始提出了一个又一个的问题。“王安石与司马光既是对手，又是朋友，这是怎么回事儿？”小孟低头看着小本子，她坐得直直的，就像一个毕恭毕敬的小学生一样。毛泽东：“这两个人政治上是对手。王安石要变法，而司马光反对，但在学问上，他俩还是好朋友，是互相尊重的。他们尊重的是对方的学问，这一点，值得我们学习，不能因政见不同，连人家的学问也不认账了。”小孟：“做到这点不容易，我们文工团文化大革命分成两大派之后，??来的朋友因不是一派，就变成了仇人，攻击起来，简直不择手段，哪里还谈得上尊重。”毛泽东：“我也有政治上的对手，我不同意他们的主张，但对这些人的学问还是尊重的，至少还得承认吧。”小孟：“您也有对手？那是过去，现在哪里还有。”毛泽东：“怎么会没有对手？孟夫子，你有时就是我的对手呢！你非让我吃药，我不要吃，这不就成了对手？不是政治对手，是生活对手噢。”小孟：“我可不敢和您作对，您那么固执，谁说服得了您呢。”毛泽东：“说到固执，司马光这个人就很固执，认准的事一定要办，并且办到底。固执不一定是好事，但做学问却需要这种精神，总比那些动摇不定的人好。对的，当然要坚持，错了，当时没认识到，为什么不坚持？当然，对与错，有时也转化，当时对，多少年后未必还对；当时错的，多少年后也未必还错。多少年后看看还是错的，再过多少年后看看，也许又另当别论了。所以，不要对事情轻易下结论，历史自有公论嘛！”小孟又提出了新的问题：“以前总认为《资治通鉴》是司马光一人编写的，现在才知道是几个人合编的，几个人合作很不容易。”毛泽东：“一个人，就是有三头六臂，也编写不了这么一部大书。写上名字的是5个人，没写上名字的，还有不少呢。这个写作班子，互相配合，各施所长，一干就是19年。这里还有皇帝的支持。当然，主要是靠司马光，没有他主持，一切都不会有。”小孟听了毛泽东的介绍，情不自禁地说：“这部书真是一项大工程！”“说得对，大工程。司马光可说是有毅力，有决心噢，他在48岁到60多岁的黄金时代，完成了这项大工程。当然，这段时间，他政治上不得志，被贬斥，这也是他能完成这部书编写的??因呢。”小孟：“听说司马迁也是这样，受宫刑之后完成了《史记》。”毛泽东：“中国有两部大书，一曰《史记》，一曰《资治通鉴》，都是有才气的人，在政治上不得志的境遇中编写的。看来，人受点打击，遇点困难，未尝不是好事。当然，这是指那些有才气，又有志向的人说的。没有这两条，打击一来，不是消沉，便是胡来，甚至去自杀。那便要另当别论。司马光晚年，还做了三个月的宰相，在这之后，过了一年左右的时间，他便死了。死之后，还接着倒楣，真是人事无常啊。”小孟：“人一辈子谁知会碰上什么事，很难预料。我看书里面还讲到，宋朝有了刻版印刷，对出《资治通鉴》起了很大的作用。”毛泽东：“自从宋朝有了刻版印刷，出书可方便多了。以前的书都是靠手3?。要是没有刻版印刷，这书出得来，出不来，我看还是大有问题的。看来，成一件事，要八方努力；而坏一件事，只要一方拆台就够了，建设可比破坏难得多噢。”这天，毛泽东谈锋甚健，面无倦色，谈得兴致勃勃。小孟听得非常认真，她觉得自己增长了很多历史知识，真是大有收获。她看到毛泽东愿意谈，也就不断地提出自己想到的问题。她又提出了关于武则天的问题。“武则天，一个女人当了那么多年的皇帝，可真是不简单啊！”对于武则天，毛泽东以前谈过许多，看来，他对这个人物是注意研究的。“你觉得武则天不简单，我也觉得她不简单，简直是了不起。封建社会，女人没有地位，女人当皇上，人们连想都不敢想。我看过一些野史，把她写得荒淫得很，恐怕值得商量。武则天确实是个治国之才，她既有容人之量，又有识人之智，还有用人之术。她提拔过不少人，也杀了不少人。刚刚提拔又杀了的也不少。”谈到这里，小孟记起了毛泽东曾给她讲过一个关于武则天的故事：武则天当政时，一位大臣见她经常杀人，就向她提出建议说：“你这样杀人，谁还敢当官呀？”武则天听后不急不恼，只是让那大臣晚上再来一次。当然，那大臣吓得不知所措，天威莫测呀。当天晚上，武则天让人在殿台上点了一把大火，黑暗中的飞蛾见火便纷纷扑来，结果飞来多少，就烧死多少，可还是不断地有飞蛾扑来。武则天笑着对那大臣说：“这叫飞蛾扑火，自取灭亡，本性难移吧！”那大臣立刻明白了武则天的用意。看来，只要高官厚禄，要当官的人会源源不断，哪里会杀得尽呢？毛泽东还谈过武则天立碑的事：武则天有自知之明，她不让在她墓前的碑上刻字。有人说其本意是功德无量，书不胜书。其实，那是武则天认识到，一个人的功过是非，还是由后人去评论。谈了武则天之后，小孟又转了话题：为什么这么一部大书，写政治军事的那么多，写经济文化的那么少呢？毛泽东：“中国的军事家不一定是政治家，但杰出的政治家大多数是军事家。在中国，尤其是改朝换代的时候，不懂得军事，你那个政治怎么个搞法？政治，特别是关键时刻的政治，往往靠军事实力来说话，没有天下打天下，有了天下守天下。有人给《左传》起了个名字，叫相砍书，可它比《通鉴》里写战争少多了，没有《通鉴》砍得有意思，《通鉴》是部大的‘相砍书’”。小孟：“‘相砍书’，可真有意思，‘砍’就是战争吧？”毛泽东：“《通鉴》里写战争，真是写得神采飞扬，传神得很，充满了辩证法。例子多得很呐。它要帮助统治阶级统治，靠什么？能靠文化？靠作诗写文章去统治？古人说，秀才造反，三年不成。我看古人是说少了，光靠秀才，30年，300年也不行噢。”小孟：“古人这么说，现代人也这么说，为什么秀才就不行呢？”毛泽东：“因为这些秀才有个通病：一是说得多，做得少。向来是君子动口不动手；二是秀才谁也看不起谁，文人相轻嘛。秦始皇怕秀才造反，就焚书坑儒，以为烧了书，杀了秀才，就可以天下太平，一劳永逸了。可以二世、三世地传下去，天下永远姓秦。结果呢？结果是‘坑灰未冷山东乱，刘项原来不读书’。是陈胜、吴广、刘邦、项羽这些文化不高的人，带头造反了。”谈到这里，毛泽东哈哈大笑起来，他似乎笑得十分开心。然后，他端起杯子喝了口水，接着说：“可是没秀才也不行，秀才读书多，见识广，可以出谋划策，帮助取天下，治国家。历代的明君都有一些贤臣辅佐，他们都不能离开秀才啊！”毛泽东若有所思地闭起了眼睛，显出了一种难以捉摸的神情。看着毛泽东陷入了沉思，有些倦意，小孟忙说：“《通鉴》里有不少故事，以后您给我讲讲吧，我就爱听故事呢。您该休息休息了，您今天说得太多了，把您累坏了，我可担当不起。”毛泽东微微睁开眼睛说：“你这个孟夫子，就是怕负责任，看来，今天也是该告一段落了。《通鉴》是一部值得读的好书。有人说，搞政治，离不开历史知识。还有人说，离不开权术，离不开阴谋。甚至还有人说，搞政治就是捣鬼。我想送给这些人一句话，不过不是我说的，我是借花献佛。那是鲁迅先生说的：‘捣鬼有术，也有效，然而有限，所以以此成大事者，古来无有。’”毛泽东和小孟的一番谈话就这样结束了，这是他们之间最长的一次谈话。《资治通鉴》这部书几乎陪伴了毛泽东的一生，这是一部被他读“破”了的书。