三星堆文明的若干探讨

山东刘忠乾

【1】 ——如果中华文明真的来自西方，你是否会很崩溃？ 刘忠乾：不崩溃！就是来自西方，但绝对不是三星堆！有问题吗？ ——这个就很明显，加了绝对你就容易错。为什么要“绝对”？在那么多事情都没搞清楚的情况下，“存疑”不是更好吗？ 刘忠乾：屎绝对是屎，必须绝对。存疑了反而不对 ——你这个比喻很不妥！ 刘忠乾：我这个比喻没毛病！ ——除了说明你懒于思考，不能说明什么问题。 刘忠乾：除了说明你懒于思考，不能说明什么问题 ——你绝对是个傻逼，[奸笑] 刘忠乾：你绝对是个傻逼，[奸笑]并且是顶级的 ——我是群主，肯定踢了你！ 刘忠乾：因为你刚说过，什么事存疑不好吗？马上就自扇耳光了 我是群主，就不踢你 ——你比我有涵养，[呲牙] 刘忠乾：认知局限不可怕，可怕的是执拗 ——三星堆为什么绝对不是？我现在很好奇 刘忠乾：这个长期关注文物鉴赏也会知道一些的。毕竟，三星堆的事情，不是一两年了，史学界与文物界都在关注。一个文明的来源，不是一堆历史学家就能单独确认的。 这个问题我这样回答，力求您的满意。 ——三星堆遗址发掘完了吗？是否还有很多没发掘？还是发掘了故意隐瞒？ 刘忠乾： 第一，遗址就已经发现的部分已经发掘完毕，没有发现的仍然在寻找。第二句话不是敷衍，是真的在找。任何一个文明都不会孤立存在，都需要找到它的来源与延续范围，甚至找到它的进化过程。 ——有人认为三星堆源自印度，从云南进入四川，部分彝族人就是三星堆的后人 刘忠乾：这个说法是靠谱的。彝族人是不是，只能是猜测，可靠性不大 因为在那个时代，海平面比现在平均低六十米，大陆的板块连接不像现在这么零碎。 第三个问题，就是隐瞒问题，这个是不存在的 ——这个我最关心 刘忠乾：就学术而言，一个问题的延伸部分，往往都是成千上万个延伸。看似一个简单的问题，往往几代人不能定论。没有定论的东西，是不能公布的，无论这个政府多艹蛋 ——有三种隐瞒：一种是知道了不说，还有一种是知道了胡说，最后一种是自己搞错了但还使劲说 刘忠乾：胡说的都是不知道的，都是非专业人士。专业人士，是不会瞎说的，即便是学徒，也不会瞎说 ——夏朝找到考古证据了吗？不一直在瞎说胡吹！ 刘忠乾：那是你认为的瞎说，夏超有历史典籍的哦！并非圈子里认为的那样，中国第一部历史书，产生在夏朝。 大禹时代的《尚书》，是中国第一部历史著作，里面不是神话故事，是历史。考古证据也有，只是现在都当玩笑。 六千五百年前的古墓，早就在河南濮阳出土过，只是没有值钱的东西。。。。 ——我弄错了，他们说是羌族是三星堆后人。 刘忠乾：胡说八道，羌族，来自西北部。三星堆在西部。他们进入中国的路径不同的 三星堆文明确实是西方文明，但不能据此就认定中国文明就是三星堆文明或三星堆同伴文明的余绪 推论是要求反复逻辑验证的，埃及楔形文字还有中国甲骨文呢，也不能就此论断谁是谁的谁。南美也有中国金文出现，这些东西早就不是史学界的秘密。 定论了吗？没有。为啥三星堆一出来就赶紧定论呢？是研究水平突然拔高了吗？显然不是！整个就一个词可以定论:瞎逼逼 ——您这是指古尚书吗？不是说失传了吗？ 刘忠乾：没有啊！秦始皇时代焚烧了尚书。汉代重新根据记忆整理出尚书，成为新尚书。后来，人们在孔子家的墙壁里发现了古尚书，但没人看得懂 ——这厮真能喷。 刘忠乾：别拿无知当利剑 伏生是孔子第三代真传弟子，当时年纪已经很大了。皇帝便派人到伏生家里，听伏生口述尚书的讲解，所以，目前流传的尚书是两个版本的合集 孔子弟子三千，七十二高足，真传只有一人。伏生是第三代嫡系。 孔子真传弟子一般都是单传，共计十一代而终。 ——有学者认为中华文明来自尼罗河文明，您怎么看？刘忠乾：这个说法由来已久，并且得到很多人种迁徙学说朋友的引用 我首先不是什么民粹主义者，种族起源也罢，文明起源也罢，都要尊重科学依据和科学推断。 这里抛开种族起源以及种族迁移学说，单纯的就是否尼罗河文明的东迁说一下，这里首先排斥种族东迁，我们不是黑人，我不承认自己是黑鬼后裔哦。所以我坚持种族东迁学说是不靠谱的。 如果确定我们是尼罗河文明的延续，那么究竟延续了什么？延续了奇形怪状的青铜器吗？延续了尼罗河文字？延续了尼罗河宗教信仰？如果是尼罗河文明的延续，我们至今有哪些知识中含有尼罗河文明的色彩因子呢？答案是没有。 如果非要找出一点尼罗河文明的影子，我告诉你在哪里。咱们日常用的星期制度来源于尼罗河文明。 只是很可惜的告诉你，这个星期制度不能说明我们的文明就是尼罗河文明的延续。 首先，星期制起源于古巴比伦，后经犹太人传入古埃及。在唐代传入中国。 这里要注意传入中国时间是唐代，不是三星堆时期。 并且，恰恰就是这个星期制给华夏文明带来了空前灾难，几乎是灭绝性质的灾难 杞人婉君: ——灭绝性质的灾难？何出此言？刘忠乾： 我们华夏民族自古就有自己的一套天文观测手段。在古代，人的视力远远超过今天人们的视力，可以在不通过天文望远镜的情况下凝视太空，观测到的星辰远比我们今天能看到的星辰多，故而很早就形成了自己的天文体系。杞人婉君: ——这个也是因为古代的星空比较澄净吧？刘忠乾: 在河南濮阳发现的六千五百年古墓群，就已经出现了蚌壳、兽骨组成的星宿图案。主要是古人类的眼睛构造与现代人不同。杞人婉君: ——有何不同？后来又因何退化的呢？刘忠乾: 最迟在商代，人们已经完备了二十八宿天体划分，观测到了天体赤道与黄道的运行。刘忠乾: 那个不在今天议题之内[憨笑]杞人婉君: ——好，请继续。刘忠乾: 天文学的发展，促进了农业的发展，人们早在春秋战国时代就已经可以准确的预算出节气的变换时间，精确到时辰中的分。这里提到一个著名的历史人物，叫邹衍，就是在百家争鸣中驳倒华夏逻辑学鼻祖黑马白马论公孙龙子的那个人。邹衍就可以做到精确的预算节气时辰，这是有史料可查的。 《甘石星经》中二十八宿的划分，常常是几百颗星误差只有几颗，与现代借用最高仪器观测的星体没有两样。 华夏天文学的划分方法是星宿制，而尼罗河文明中天体划分是星座制，两者区别是很大的。 直到唐代，华夏天文学才引入了尼罗河文明中的星座概念，引入了七曜学说。从而引发华夏文明思想、学术乃至科技的大崩溃。 天文学首当其冲被击中而彻底衰落，自唐至今，华夏再无天文学家。 天文历法也彻底走向歧途，导致节气的预算偏差越来越大，到了明朝末年，偏差竟有四五日之多。加上明朝末年的全球气温变冷，严重的影响了农业生产。但是，因为天文学基础知识的变更，即便倾一国之力，也无人可以研究明白历法的修正。这种事情一直持续到康熙王朝。 星期制的引入，二十八宿的抛弃，导致华夏周易学彻底失去了一个最大的基石，理论基础的缺失，导致周易无法使用。中医也开始滑坡，只偶尔出现偏科的，再没有全科的人材。养生、气功、导引都成了无根飘蓬。人们开始对所有古代书籍展开了无休止的猜测，做出数不尽的纸张浪费，因为，基础知识没了，真的假的都变成了没有任何意义的废纸。 刘忠乾: 综上所述，我的观点就是：尼罗河文明进入中原是唐代，我们不可能是从唐代继承文明去教化新石器时代的古人。杞人婉君: 一一您对陈金川教授的言论怎么看？刘忠乾: 院士也罢，教授也罢，学者也罢，公众场合发表看法，不能引用道听途说，因为身份在那，不论你当不当那个身份。他的言论，没有一句话是自己的，这样的做派换一个年轻喷子也能做到。杞人婉君: 一一有人说三星堆文化发掘于八十年代，至今才公布，是媒体刻意在隐瞒什么，您怎么看？刘忠乾: 三星堆文化发现于上世纪三十年代，先后多次发掘。一直都有报道。在这个节骨眼上，忽然给大家带来一个能够娱乐，又能引发好奇，引发争议，最好再引发撕逼大战，这是六毛钱一斤们的乐趣。 杞人婉君: ——转移注意力嘛，一贯作风。毕竟这次米中会谈太劲爆了。刘忠乾: 猜测与脑洞大开，恶趣味与鸡血横飞，呵呵，朕高枕无忧矣，左手一个大拇指，右手一个中指，曰赞不亦乐乎，曰你傻我放心。杞人婉君: 一一有文章称三星堆发掘了数千根象牙，有不少专家认为这是古蜀国参与世界贸易的结果，您觉得是这样吗？刘忠乾: 这类文章我也看过，不少还是以专家或者硕士的身份，发表在考古杂志上的。现在的专业知识越来越专业，这是好事也是坏事 当然这里还有一个数字需要纠正一下，三星堆出土的象牙没这么多，目前为止也就一百多根。整个中国出土的古代象牙包括殷墟、金沙文明和三星堆一共也没有这么多。 象牙的数字首先不准确之外，就是忽略了象牙本身是亚洲象牙的事实。即便有贸易，从遥远的西方返购亚洲物品的可能性也很低。 另外，在中国的新石器时代，甚至一直到商代，中国都有大象的分布，就地搜集象牙也不是办不到的事情。所以，专家的话很多时候当噱头听一听就好。 至于考古杂志上就三星堆象牙的出土，就怀疑中华文明来源于哈拉帕，甚至说夏朝的都城就是哈拉帕，说中国的历史学家故意隐瞒这一事实云云，都是无稽之谈。 无知的人忽悠起更无知的人，那个狠劲，是让人瞠目结舌的，这个世上飞得最快最高的，非谣言与鬼话莫属。 杞人婉君: 一一朋友圈有不少转发文章说中国的阴阳学说与天文中的二十八宿理论来源于西方，您怎么看？刘忠乾: 不怎么看。一点看法都木有。无知者大多都是无畏而又英勇的，人可以与天斗与地斗与鬼神斗，千万不要与傻逼斗。与傻逼争斗的唯一结果就是，你变得与傻逼一样庸俗可鄙了，除了浪费无尽的口水，你与傻逼除了获得一个敌人之外，彼此没有任何受益。 自己不去认真研究学问，一味的道听途说，还以为获得了至传真宝的人，几乎囊括了九成九的人。 这就是知识面临的现实的惨淡与冷漠 人们怀疑二十八宿理论起源于古巴比伦，只是考虑到古巴比伦天文学的发展程度，但没有任何依据显示古巴比伦文明中有二十八宿的影子。 杞人婉君: ——嗯嗯，长见识了，有人还预言三星堆文明来源于古印度，您怎么看？ 刘忠乾: 来源于古印度的说法，更为可笑。古印度是二十七星宿学说，从来没有过二十八星宿。 中国二十八星宿的星象图，也早在春秋战国的古墓中多次发现。 中国有考古实锤依据，西方有吗？好久以来，中国小编的传媒文风已经让人头疼，一本正经的胡说八道态度，不知道是不是受到什么启发，出奇的保持一致。 至于阴阳五行，起码是春秋战国时代就有专门的阴阳家，百家争鸣的参与者之一。西方有没有阴阳家还真没听说过，不好意思，孤陋寡闻了。 关于三星堆的讨论越来越多，有专家有学者，有小编，基本都是蹭热度的。一本正经的编故事、造假说、弄噱头，标新立异，满足人们八卦的恶趣味罢了，没啥阅读价值，这是我个人的忠告。