自组织第80期 左传 评价人物-祭仲 虎门滨江

蒋秀兰

参加人员：懿，帆，泽，凯，宋
记录人：帆妈 祭仲之事件

大家先说说关于祭仲的事情吧

懿：帆，你来说说祭仲做了哪些事，说一个就行？
帆：祭仲杀了郑昭公
师：听的不是很清楚，杀了谁？
帆：郑昭公
懿：他好像没杀吧
师：大家知不知道郑昭公是怎么死的？帆，你知不知道？
帆：被宋国威胁
懿：郑昭公是因为得罪了以前的一个大臣，被大臣给干掉的
师：嗯。你们有看视频的举个手，泽看了，其余都没有看是吗？
宋：都不知道是哪个了
师：群里面有说的，那你们没看视频的就旁听喽。你们回答的上的话就举手，我们先确定好回答问题的顺序，好，我们继续吧
师：你们还知道祭仲的哪些事情
懿：我来说，祭仲去割周天子的麦子
师：泽，有没有想到祭仲做了哪些事
懿：可以从他做事的方法，他的行为来评价
师：对的，我们首先要知道他做过什么事，那你继续说吧
懿：还有一件就是被郑庄公派去看望周桓王
师：郑庄公手下的一位大臣用箭射到了周桓王的时候，晚上去看望周桓王……还有呢，还有吗？
懿：杀了大女婿
师：嗯，因为什么原因杀他
懿：为了保住性命
师：为了保住性命杀了他……还有吗，泽，你想到了没

师：一些祭仲间接参与的一些事情，跟他有关的也可以一起说一说
懿：还有一个，他与两个公子，一起击败了卫国和南面和北面
师：好，他和两个公子一起参加的战争，打赢了联军。还有吗？
师：帆，你还记不记得其他有关祭仲的一些事情？

帆：祭仲跟一些人一起打败了一个联军
师：好，刚刚懿说的，你也知道这件事是吧
帆：嗯
师：好，很好
懿：还有一件就是劝公子与文姜结婚
师：对，这个也是很重要的事。劝的不是与文姜吧，是跟谁，想一下劝的时候文姜已经嫁掉了，是她妹妹。
懿：是宣姜吧
师：祭仲最后立了谁为太子
懿：立了公子忽，还立了公子突，还立了公子婴
师：还立了谁呢？
懿：那个公子，好难写的那个字
师：嗯，立了公子斖，他是怎么参与到这件事情的，泽，你记不记得？你来说一下，立公子斖为王的时候，他是怎么参与到这件事的？
泽：原文上出现了一句话
师：嗯，是怎么说的，有没有印象
泽：找一下
师：是他立的还是他参加了什么事情
泽：找到了，“十一月，左公子……”
懿：这不是卫国发生的事吗？
泽：那我再找找
懿：卫国，郑国
懿：是在桓公还是在隐公啊
师：我想一下，应该是桓公了吧
懿：的确的确
师：先问一下你们，刚才说到郑邵公是被哪个大臣杀死的
懿：高渠弥
师：对，被他杀死的
泽：我找到了，179页
师：几年
泽：十七年，十七年结尾的前面
师：找一下，你也找一下
懿：初，郑伯将以高渠弥为卿，昭公恶之，固谏，不听。昭公立，惧其杀已也。辛卯，弑昭公，而立公子斖。
师：就是说高渠弥把他杀了，杀完了以后呢？
（现场熟悉原文）

泽：立公子斖啊
师：是谁立呢？
泽：就是高渠弥
师：嗯，但是立公子斖的话，高渠弥可不可以独自立他
师：结果是怎么样的，我们的视频里面有没有讲过这件事情。高渠弥是不是找祭仲商量了？
泽：没有
师：祭仲是郑国当时非常重要的大臣，所以高渠弥就要找祭仲，祭仲是参与了这件事情的。
还有立公子婴这件事情，公子婴是谁立的
懿：也是他
师：好啦，我们现在已经讲了好多关于祭仲的一些事情了，你们现在可以来对祭仲作一些评价了 祭仲之人

人物点价：

懿：他做事非常有条理性和遵守规矩
师：从哪件事情
懿：然后呢下手为强，下手为强是杀女婿，然后呢，做事有条理，劝娶的是文姜的妹妹，没有娶文姜，是因为他知道娶文姜是没有好处的。遵守周礼是从郑伯克段于鄢
师：他遵守周礼是因为他是被郑庄公派去的
懿：我的意思是说郑伯克段于鄢，周礼啊，然后他也值得信任
师：值得谁得信任
懿：郑庄公和其他人
师：是值得所有人的信任吗？你们对懿的看法有没有什么不同的意见，泽，你有没有什么意见 ？
泽：我是在喜马拉雅里面听到
师：听到了什么？
泽：反正祭仲不是好人
师：你不能听喜马拉雅说他是坏人你就认为他是坏人，你要通过他做了什么事情，这个事情是有历史记载的，去看他到底是好人还是坏人，这是第一个。
第二个呢，是去判断一下这个人的性格，他的特性，他的长处，他的短处，你这样去判断他要自己去分析。懿说祭仲是个值得信任的人
懿：的确啊，因为郑庄公很多重要的事情都是他去办的
师：那个是叫值得信任还是可以选择其他更恰当的词。如果说郑庄公把重要的事情交给他
懿：值得重用的人
师：嗯，值得重用人，“值得重用”有没有觉得这个更好。是谁都可以重用他呢，还是？
懿：郑庄公
师：为什么郑庄公可以重用他
懿：因为郑庄公那个时候，国家就是需要这样的人，郑庄公要重用他
师：为什么郑庄公就可以重用他，别的人重用他就有好多不好的后果
懿：郑庄公的个人能力强，实力强，可以压住他
师：好，有没有不同意见的
泽：我觉得因为他是郑国人
懿：不一定啊，百里奚不是秦国人
师：嗯，不同的国家也有可能会被重用
泽：他是郑国的大臣
懿：百里奚以前是楚国的大臣

（互相举反例）
师：但是他被秦国重用了，所以说他是郑国的人，在春秋时期，国与国之间的大臣，他们走来走去的多不多？
懿：多啊，一个被打败了，然后又跑过去帮这个帮那个
师：还有吗？还有后面的几件事情，还能够看到什么？值得重用，很懂周礼是吧，他守不守周礼就不知道了对吧，从这些事情上是吧
懿：从某些事情用周礼去搅动
师：嗯，是，做事情很有条理性，就是很聪明了。还有别的事情啊，比如泽刚开始说的，被宋国抓来说要他立公子突
懿：有点怕死
师：嗯，贪生怕死是吧。泽，你对这个有没有什么看法
泽：他肯定是觉得公子突更适合这个位置
师：哦，他觉得公子突更适合这个位置是吧
泽：我觉得他不怕死啊
师：从哪里可以看出来呢？
泽：嗯，没从哪里看出来，我就是觉得他不怕死
师：你觉得他不怕死的话要能说出相关的事出来
懿：他也像我们普通人一样怕死，但是没有表现出来，比如，他不会说，啊，我要死啦，完蛋啦
师：旁听的同学们听到我们讨论的内容后如果有什么想法的也可以举手发言
师：懿，你是不同意泽说的观点的是吧
懿：对，他也比较怕死
师：因为他当时被威胁，如果他当时不立公子突的话，就要被别人杀死的
懿：有条件不死，而且对于自己又没有太大影响，而且他可能早就计算好要怎么怎么办
师：你说公子突可能更适合，你能不能举出个例子出来，祭仲从什么地方看出公子突有更大的好感，或者他跟郑庄公说过什么事情，或者平时的时候他对公子突的表现有特别的嘉奖
懿：如果他不喜欢公子突的话他就不会劝他娶文姜的妹妹宣姜了
师：嗯，你这个观点很好，他当时还说了，你要娶到齐国的公主来作为一个外援是吧
懿：对呀
师：泽，你觉得呢，你要不要更改一下你的看法
泽：没有
师：好，其他人有没有其他想法，听完这些讨论后有没有觉得祭仲是有些怕死的

又一事件：
师：刚才懿有谈到祭仲杀了自己的女婿，这件事情上你们有什么分析吗?
懿:他先下手为强，人也很残酷
师：嗯，有点残酷，他的女婿当时是谁让他去杀祭仲的
懿：公子突
师：等于是君王派他去做这件事情，所以他这件事情肯定是要保密的，这件事情上，只是他敢对自己的女婿下得了手，那他的女婿按道理也下得了手吧
懿：如果不是告密的话
师：如果不是告密的话他也是下得了手是吧
泽：下得了手他为什么还告密
懿：因为他们的关系不亲


又一事件：
师：高渠弥杀了郑昭公，然后高渠弥找祭仲商量把公子斖立为新的国君，从这件事情上你们看出来了什么？
懿：看祭仲吗
师：对啊，我们现在是分析祭仲
懿：祭仲跟高渠弥差不多吧，高渠弥挺有计的
师:还有一个非常重要的事，看你们能不能想得起来，高渠弥杀了当时的国君
懿：祭仲当时还没有表现出很生气的样子，啊啊啊
（理当生气！）
师：嗯，就是还没有表达出对这件事情的愤怒
懿：对，而且还是他非常喜爱的公子突
师：嗯
懿：非常的残酷
师：高渠弥杀了公子突这件事是叫什么
懿：弑君
师：对，叫弑君
懿：非常严重的周礼违规
师：所以按道理来说祭仲他要怎么做
懿：要好好的管一管
师：怎么管
懿：告状，告诉天子
师：即使不告诉天子，他可以怎么做
懿：他可以告诉老百姓，他非常坏
师：他连弑君这件事情都怎么样
懿：这不是我的事
师：嗯，他不想管是吧，所以他身为郑国最重要的大臣都不管这件事
懿:也不算最最重要的大臣
（不合格）
师：当时郑庄公临死之前他是把公子忽交给谁？
懿：祭仲
师：对啊，所以他这是托孤之承，当时郑庄公临死之前肯定是要选一个最有能力又最信任的人托付。祭仲做了这样的事情，他对得起郑庄公吗？对不起吧，所以看得出来这是一件很严重的事情。
（托孤之事也没办）
师：泽，你在这件事情上有没有其他想法
泽：我有一个大胆的猜想，祭仲跟高渠弥有没有可能是一伙的，干掉公子突是因为他本来就不想让公子突继位，所以他就杀了。
师：公子突不是在这时候被干掉的，是公子忽
泽：他不喜欢公子忽，所以就干掉他
懿：怎么可能
泽：也没有不可能啊
懿：我想到一个，他是不是当郑庄公在的时候就变的好一些
师：也有可能，这个叫什么啊
懿：叫见……
师：叫做给人看的，谁得势就做给谁看的，有一词叫做见风驶舵。

（这两同学经常对着干）
帆：我觉得他是背判了郑庄公，帮助高渠弥
师：对，很好，在这件事情上他是背判了郑庄公，确实，郑庄公把公子忽托付给他，公子忽被大臣杀死后，他都不去追讨弑君之罪，本来完全可以追讨的吧
（不值得托孤）
宋：或者他不知道是谁
师：知道，你们觉得祭仲知不知道郑昭公是谁杀掉的
懿：他知道啊
师：为什么知道呢？
懿：他可以查呀
泽：那怎么可能
师：你们刚才说的话题，说他们是一伙的
泽：那是，我在喜马拉雅上听到的，他主要呢是看重大权，郑庄公在位的时候他就想办法表现，把自己的地位提升，郑庄公死后他们两个就觉得公子忽不怎么行，然后他只要把公子忽杀了就没几个了，就只剩下那两个了，他的地位就又高了一点，然后呢他让公子突上去，公子突没过多久又死了，然后他的地位就又提高了一点，然后主要是郑伯克段于鄢，他为什么出了计谋，就是因为他觉得如果段赢了他可能就没这么好了
师：嗯，就是他踩着别人的鲜血一步步往上爬是不是
泽：是的，高渠弥是他的同伙
师：确实，这种猜测是可以的，他每走的一步都是鲜血淋淋啊可以说。还有一件事你们一起看一下，他所做的每一件事情都怎么样，对，都做出来了，而且都成功了。

再一事件：

视频里面还讲了他死的时候是怎么死的，你们还记得他是怎么死的吗？
懿：老死
师：对，很难得喔，掌握这么多权利，这么多君王的更迭，他还可以老死， 而不是被人害死，这可以说明什么呢？说明什么问题
帆：好厉害哦，春秋时期那时候的人一般都是二十几岁就死掉的，春秋时期又有战争
师：对，一般的人都很难老死，要么这样死，要么那样死，但他能够做到老死，真的是很厉害很厉害，用一个词语来形容一下他
懿：万事如意，心想事成
师：哈哈哈，形容一下他这个人的能力可以用哪些词
懿：六六六
师：还有呢
懿：好厉害
师：你们都想一个词吧
泽：运筹帷握
懿：所向披靡
师：嗯，还有谁，可以想一下
泽：我有形容诸葛亮的词语都拿过来

懿：阴险狡诈

师：对，这是他的一个特性，要说明他的能力的
懿：无所不能
师：虽然比较夸张，但是也说明了一点问题。我也来说一个，但是我是想等你们说了以后再说的，帆，泽，凯，宋，你们想到了的话可以说一下
师：足智多谋可不可以。大家一起来总结一下祭仲这个人
懿：他足智多谋，无所不能，但是他又有点阴险，老是想提高自己的位置，经常面君王面前装，而他也不算太好吧
师：嗯，阴险狡诈
懿：冷酷无情，杀了自己的女婿

总结

今天的总结有点小特殊，孩子们高想一下郑庄公要是能复生见到这种情况会如何呢？

泽：郑庄公好可怜，他到死都喜欢这个奸臣
师：到死都喜欢的大臣，竟然在后面干出这么多坏事情
泽：他要是活过来，后果不堪设想
师：嗯，他要是活过来，祭仲的后果不堪设想。他就不能老死了。
师：对了，大家可以设计一个剧情，郑庄公活过来了，他如何去找祭仲，他是怎么处理祭仲的，你们下次去想一想

泽：肯定是先杀了，没这么简单，先剁了他的手，他的脚，再把他的眼睛挖出来，耳朵剪掉，鼻子也切掉
师：呵呵，不能直接让他死掉
泽：半死的时候再抢救过来继续打
师：看来你们对祭仲义愤填膺呐
师：好了，你们看一下还有没有其他问题
泽：祭仲是什么时候死的
师：春秋史有很清晰的记载他是怎么死的，他是扶持了公子婴，公子婴继位以后死的。

还有一件事情忘记提了，公子斖跟高渠弥一起去会见齐襄公，希望齐襄公来帮他什么忙，你们有没有看到，结果祭仲就不肯去，他认为齐襄公当时刚刚杀完鲁桓公，国际社会上都对齐襄公有很大的意见，所以他认为齐襄公一定会找一个机会来树立他正面的形象。
大家都知道高渠弥是弑君的，然后公子斖又是在他的哥哥被杀了之后上位的，那他们两个人是不是承担了负面的东西呢，齐襄公如果把他们两个给杀了，那这样对齐襄公有什么好处呢？齐襄公能够除掉有弑君之罪，篡夺君位的弑君之仇，他就能够提高一些国际形象，所以祭仲认为他们这次去肯定是凶多吉少，他就不去。结果呢，果然高渠弥和公子斖就被齐襄公给杀了

懿：哎哟
师：所以刚才说祭仲确实是太厉害了吧
帆：人的第四感都应用了

师：这不是第四感，他当时可能也是齐襄公在实力上也是比较强大，他做得到这个事情。他对在手的各种信息，有个很深入的分析，其实你们也正在形成这个能力，要从事上分析，而不是听别人说，去评价这个人物。
你们以后少去听这种别人对人物的评价，一定要形成自己的观点，哪怕你评价的这种程度达不到喜马拉雅也好，或者其他频道的也好，要去训练这种思维，训练多了，你的能力就会比喜马拉雅的高了，如果你一直去听，不会去形成这种思维能力的，我们从原典去看，比如可以看春秋史，看左传。

（其实孩子们的分析能力真是很不错了，不需要借助别人的评价来认识一个人，从事就可以看出来）
师：还可以看出祭仲什么
懿：祭仲是个很阴险的人，因为只有阴险的人才知道阴险的人会怎么做
师：对，这也是，因为你心里面有什么东西，你就很容易看到别人有什么。还有什么吗？
泽：他到底是什么样的人，拿着这么大的权利不用
师：你看他明知道高渠弥和公子徽会有危险，然后他做了什么没有，作为一个大臣他应该怎么做
懿：劝他
师：劝谁
懿：劝这两个人，国君，高渠弥
师：对，本来应该劝的是吧，但是他不劝，他又是为了什么呢
懿：权利，好处太多了
泽：这个本来是最后一个国君吗
师：他下面还有一个，第四公子，公子婴
泽:还有吗，那就是还没有完，要是四个都死了，然后就是他了
师：那个时候他敢不敢这样想
泽：他敢
师：那个时代他敢不敢这样子，他有这个想法，他可以通过什么方式来达到，
帆：不被人知道就可以了
师：所以公子斖死了，高渠弥也死了，高渠弥能够杀死郑昭公，说明这个人怎么样。
懿:这个人也是很阴险
师：对，这个人也是很阴险，很厉害吧，都是达到一定的能力才能弑君。现在这两个人都死了，说明什么
泽：只剩下他一个人了
帆：他就没有对手了
师：现在他大权怎么样
懿：大权在握
泽：但是他又不做什么
懿：但是他累死了，他每天检表，他手都残了……
师：祭仲他虽然后面是老死的，他后面有没有留下什么，说明什么呢
懿：没有，什么都没有
师：你们可以看看祭仲的后代怎么样
帆：他的子孙后代我觉得应该也很狡诈
师：也有可能。所以祭仲这个人物是个很特殊的人物，不是君王做的事情他都可以怎么样
懿：胆大包天
师：而且可以做的滴水不漏……

大家意犹末尽，说到总结还停不下来，又说了以上这么多。