申伯公没有争议？看看徐家申家怎么说？再看看历史系教授和考古界怎么说……

谢家宝树文化

　　谢、申本来都是233个以国为姓的著名姓氏之一，但是一些宗亲死抱的所谓“申伯谢氏谱头”和世系表还越来越完美。殊不知那个谱头居然与和徐氏谱的谱系有十六七代的雷同，说明谢氏谱中的申伯世系表的不靠谱性，说明炎帝——申伯的世系表是不靠谱的。这一点相信所有有独立思考的宗亲都不会有歧义。

且看：

徐氏源流

1、源于嬴姓，以国名为氏。远祖可追溯到五帝时代金天氏少昊（嬴姓）。少昊重孙为伯益，佐大禹治水有功，夏王封伯益之子若木于徐，故地在今安徽省泗县北。徐国历夏、商、周三朝代，一直活跃在江淮之间，史称徐戎，也称徐夷或徐方。春秋时，徐偃王反周，被周穆王联合楚国所灭，后又复封徐偃王之子宗为徐子。战国时，吴国灭徐，随后越国灭吴，至楚国灭越，徐国的版图归入楚国。徐国的子孙遂以国名为氏，散居于江淮之间。
2、源于嬴姓，以部落为氏。周朝初期，周公旦平定殷侯武庚和三监叛乱之后，裂分殷商遗民六个氏族与鲁公，其中有徐氏族。
3、源于改姓而来。

徐氏得姓始祖

徐若木，伯益之子，伯益曾佐大禹治水，为禹治水成功立下了汗马功劳，因此在论功行赏时，伯益的儿子若木被封到古代的徐城，建立了徐国。因若木首封徐国，其后代以国为氏，称为徐氏，徐若木便为徐姓的得姓始祖。

居然和徐氏谱的谱系有十六七代的雷同

——————————————————

申氏得姓始祖认知研讨会会议纪要（摘要）

时间：2015年5月9日至10日

地点：郑州申庄天润温泉度假村会议室

参会人员：申氏文化论坛、申氏联谊协商促进会、郑州北郊申庄家亲等29人。

记录：申兴武

议题：申氏得姓始祖认知研讨

现将会议发言、讨论及形成的基本共识主要事项纪要如下：

一、申志均致辞要求——发言要畅所欲言，言无不尽；听讲要认真倾听，品味实质；有争议处，不急不火。目的是探寻史实，力求共识；或求同存异，形成纪要。必须有的重要成果是：人更亲、情更近、常思念、多交流，形成申家人自己的申氏文化研究队伍。

二、申明仁等12人做了研讨性交流发言。大家在坚持“天下申姓是一家”的原则下，通过引典博证、凭论据实、形成主张。汇总起来，对申氏得姓始祖认知方面有以下不同观点：

一是认知炎帝神农氏为先祖，孤竹国伯夷为申姓得姓始祖者2人；

二是认知炎帝神农氏、四岳伯夷为先祖，南申国国君申伯为申姓得姓始祖者8人；

三是认知孤竹国伯夷与申氏没有关系，同时不认知南申国国君申伯为申姓得姓始祖者2人。

三、讨论发言

申汉武：做了“探讨得姓始祖，不可用现在眼光去看历史，去否认不同观点。定论为教授所说：申人始祖炎帝神农氏，出自姜姓最为确切。坚持上紊下清之研究申氏文化的根本原则，以‘天下申氏一家亲’为宗旨，团结一致，发扬传承先祖之美德。心往一处想，劲往一处使，共同实现天下申氏是一家这个家族梦”讨论发言。

申学和：从坚持“万变不离其宗的原则、求大同存小异的原则、有利于历史考证的原则、有利于申氏文化发展的原则、天下申氏是一家的原则”五个原则，推出：“炎帝为申氏太始祖，伯夷为申氏先祖，申伯为申氏得姓之祖”观点。

申正权，申中兴，申志龙、申群豪等从“主张家族大融合，天下申氏一家亲，可以认知异存”方面做了讨论性发言。

四、表态总结

申明仁：研讨的目的是申氏家人的和谐，未来家族的发展，维护家族缘份，推进家族大融合、大团结。不论认识的差异，只要我们干有利于家族、子孙后代的事，我都尊重。各位的认知我都同意。

申得良：得姓始祖认知上的不一样，但心愿是一样的，大家认知我都同意，请允许我认知上的存异。

申长泰代表申志均：支持邵阳友桂等家亲的观点，统一大家的意见，我的提议：认知申氏得姓，太始祖为炎帝神农氏，先祖为四岳伯夷，得姓始祖为申伯。

五、大会结束后，申伟、申明仁、申得良、申学和、申志均又做了深入的交流和磋商，一致认为，会议开得很成功，比会前预料的更好。他们认为这是我们申氏家亲第一次“申氏得姓始祖研讨会”，会议达到了预期的目的。为慎重其见，会议的正式总结文件，将于近期请专家最终审定后发布。

申氏得姓始祖认知研讨会在郑州召开!

————————————————

 申伯的称谓与爵位之我见【瓯越山水的博客】

日前刚刚拜读瓯越山水先生的博客《申伯的称谓与爵位之我见》一文，认为挺客观：

二千八百年前的申伯公，不仅是一位功绩显赫的政治家，而且还是气度非凡、儒雅的文学家。

尹吉甫说申伯文武是宪，是据实概括。

据《诗经崧高》记载：周宣王七年，公元825年，封申伯公于谢邑。周宣王在眉县为元舅申伯设宴送行，赐给他玉制礼器介圭当作定国之宝。申伯来到谢邑后，以他贤惠的德行，和合周围各邦，吕、鄫、许等，成为周朝在南方的屏障。

古代帝王封爵授土时，赐圭以为信物。周宣王赐申伯介圭，《崧高》：“锡尔介圭，以作尔宝。”介圭大尺二寸为玠，据段玉裁《说文解字注》：介圭，据命圭言也。介者，大也。诸侯命圭。天子镇圭。圭大尺二寸为玠。”《诗·大雅·崧高》：“锡尔介圭，以作尔宝。”郑玄笺：“圭长尺二寸谓之介。非诸侯之圭。”可见，申伯被封为一方诸侯，申伯封号是伯爵的申国国君，对周天子称臣，在封国申国内就是君主，官爵合一。

据各地出土青铜器铭文与文献记载来分析，青铜器铭文“申伯彦多”指申国封号为伯爵，名字叫彦多。青铜器铭文“申公彭宇”指申国封号为公爵，名字叫彭宇。

《周纪》：“申公巫臣”。命名同上。《左传·庄公·庄三十年·传》的“申公斗班”命名同上。青铜器铭文“申王之孙叔姜”指申国封号为王爵位，名字叫叔姜。可见，申伯被封为一方诸侯，申伯封号是伯爵的申国国君，对周天子称臣，在封国申国内就是君主，官爵合一。

————————————————

　　《从叔姜簠析古申国历史与文化的有关问题》一文载于《文物》于2005年第3期：

—————————————————

　　《叔姜簠及其相关问题》一文载于《江汉考古》1999年第03期：

　　至此，可以小结一下，申伯彦多（1975年），申公彭宇（1975年，2018年中央电视台申公家族墓群出土专辑），申王孙叔姜（1990年湖北），申公巫臣（周纪），申公斗班（左传）。相信若干年后，类似的文物、类似的的记载会越来越多。

—————————————————

　　据南宋郑樵的《通志·氏族略》记载，谢、申本来都是233个以国为姓的著名姓氏之一。

　　众所周知，过去姓和氏是两个概念，姓表示血缘，以别婚姻。氏表示地位，是可变的。有以官名为氏，以先祖字、号为氏均有之。传到周代的时候，四处战乱，许多的封国被灭，国君后代或者国民便以国名为氏。过去普通百姓只有名，无姓无氏，国灭之后以国名为氏，又以氏为姓，许多的姓都是这么来的。

我们回不到历史的环境中，但是，谢国为周宣王派召伯所灭，谢人以谢国而姓谢；若干年后申国又被楚文王所灭，申人以申国而姓申，自然而然。偏偏有人故意混淆谢、申两条线，还有那么几个充当伪道士的，一味去围攻甚至威胁打压质疑所谓的“申伯世系”的宗亲。历史岂会容你随意揉捏！？

谢氏谱什么时候有了申伯世系？

“申伯世系”真的是世世代代一代一代传承下来的吗？众所周知，真正能看到的最早谢氏老谱是以祭酒公谢衡为始，有谱有史有碑同记载的第一人是谢衡公的父亲典农中郎将谢缵公，史书记载最早有名的谢人有——谢息（左传、后汉书注）、谢子（吕氏春秋·淮南子）、谢游、谢嚣（最早入黔）、谢禄（汉书）等，公元元年特别是东汉三国以来，谢人才彰显于史书……一位民间谢氏文化研究者说：“这一个时期的世系，是很难考证的。所谓申伯多少多少世，可以毫不客气地说，那是瞎编出来的。”

到目前为止，笔者收集到的资料中，直到谢諤公的《新喻谢氏谱序》（绍兴27年1157年）才出现申伯世系表的雏形。有宗亲口口声声说他手上的谱是老祖宗一代一代传下来的！从哪里一代一代传下来的呢？现存的《唐序》就说“其间世数不可考也”。

　　都好好的冷静一下吧！觉醒吧！

珍惜祖宗赐予我们的“谢”，谢家祠堂拜谢公，别再把曾经的“宗主”当祖宗！！！徐家谱在这里，申家会摆在这里，历史系教授、考古学家的论文在这里，谢申两条线，谢徐两条线，哪里来的交集呀！

警醒吧！为族事操碎了心、竭尽全力的宗长们，现在还来得及！

中华谢氏列祖列宗看着大家！

本刊由诚善扬防雷检测支持

道扬 辑录